tag:blogger.com,1999:blog-34340337.post2037761276571651982..comments2024-03-25T05:41:58.902+01:00Comments on L'orizzonte degli eventi: Un briciolo di responsabilizzazione, perdinci!Barbara Tampierihttp://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comBlogger47125tag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-35909012355876060012009-08-28T20:20:57.814+02:002009-08-28T20:20:57.814+02:00Complimenti Felice, sottoscrivo ogni parola.Complimenti Felice, sottoscrivo ogni parola.GMhttps://www.blogger.com/profile/13777046124164419375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-19291871171764692932009-08-28T15:40:59.885+02:002009-08-28T15:40:59.885+02:00Lameduck, dici:
"Io non ho detto nel post ch...Lameduck, dici:<br /><br />"Io non ho detto nel post che le donne se la cercano. Però se io mi ubriaco e salgo in macchina con uno sconosciuto per andarmi ad appartare in camporella e quello mi stupra, ME LA SONO CERCATA."<br /><br />Ecco è quel PERO' che mi fa dire di non poter essere assolutamente d'accordo. I motivi li ho esposti già, non mi ripeto. Rimarco solo che per nessun altro reato si ragionerebbe in questi termini. Sei stato borseggiato? Proprio in borsa li dovevi tenere... Ti svaligiano la casa? Embè, non l'hai messa la porta blindata e la telecamera...<br /><br />Quando una coppia di turisti stranieri che aveva campeggiato nella campagna laziale venne brutalmente assalita, derubata e violentata (lei), qualche politico argomentò allo stesso modo "se la sono andata a cercare". Tuttoapposto, gli diamo degli irresponsabili e cambiamo canale. <br /><br />Una riflessione seria sulla responsabilizzazione non può essere agita sulla pelle di una ragazzina violata. Lei sola porterà dentro di sè in modo indelebile la drammatica ferita dell'aggressione. Ciò che conta è solo che lei quel rapporto non lo voleva e gli è stato imposto con la forza. Da ora si guarderà le spalle, sempre, e avrà sempre paura degli altri, non riuscirà a stare sola ma avrà timore di stare in gruppo. La lezione a lei è stata già inflitta. Leggere, anche per caso, un giorno, il tuo post, la farà sentire ancora più sudicia di quanto già quel ragazzo l'abbia fatta sentire quella sera. Lo trovo, scusami, indifendibile.Felicenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-38341230762760516402009-08-28T14:29:41.068+02:002009-08-28T14:29:41.068+02:00@ Paolo
quell'episodio dei "Mostri" ...@ Paolo<br />quell'episodio dei "Mostri" con Tognazzi padre e figlio (per davvero, era Ricky) è di straordinaria attualità. La cosa tragica è che, per chi si ricorda il film, il bambino era quasi un santo, educatissimo e pieno di virtù ma viene rovinato dal cattivo esempio del padre. "Ma papà!"<br /><br />@ Adetrax<br />E' così. Uno dei responsabili della degenerazione culturale italiana è senza dubbio Silvio Berlusconi. Non è l'unico ma <br />è sicuramente tra i più colpevoli.<br />Che piaccia o meno ai suoi fans.Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-14424441091027052612009-08-28T10:19:12.791+02:002009-08-28T10:19:12.791+02:00Tanti commenti e molto interessanti.
@ Marcello
E...Tanti commenti e molto interessanti.<br /><br />@ Marcello<br />E' verissimo ciò che dici. I giovani non sanno cos'è la morte, non ne hanno mai sentito l'odore. Si sentono invulnerabili e rischiano perchè una certa cultura vorrebbe preservarli dagli aspetti più brutti della vita. Per carità, non facciamo vedere i vecchi brutti e pisciosi negli ospizi, le persone ridotte in coma dagli incidenti, i morti ingialliti dal cancro in obitorio, siamo tutti belli e felici di comsumare. Paradossalmente poi i ragazzini sono attratti da un'idea totalmente fittizia della morte, quella dei film horror, degli Emo, delle felpe con i teschietti e di Halloween. Qualcosa che con la morte vera non ha nulla a che fare, essendo un'estetizzazione totalmente gratuita e fallace.<br /><br />@ Luca<br />conosco anch'io persone che hanno condotto i figli adolescenti in alcune comunità dove risiedono tossici dal cervello totalmente fuso e che trascorrono la giornata scuotendo la testa contro la parete. Sono usciti dalla visita parecchio scossi e hanno cominciato a tempestare i genitori di domande sugli effetti della droga.<br /><br />@ Fiore<br />L'episodio di stupro di cui parlo non è quello di Ferragosto. La ragazzina che si era appartata con il rumeno alla festa paesana era effettivamente sbronza. Tanto da rendersi conto della violenza subita solo notando in seguito macchie di sangue addosso. Ti rendi conto di quanto doveva aver bevuto? Nessuno che l'abbia fermata, che l'abbia consigliata.<br />Io non ho detto nel post che le donne se la cercano. Però se io mi ubriaco e salgo in macchina con uno sconosciuto per andarmi ad appartare in camporella e quello mi stupra, ME LA SONO CERCATA.<br />Tu dici che la vittima va difesa sempre. Certo, però se si evitano le situazioni a rischio (bere come una spugna fino a perdere conoscenza), forse è meglio.<br /><br />@ Galatea<br />Che mi dici, a proposito di affettività, di quei ragazzini che con i genitori sono come le slot-machines: inserisci la moneta loro ti sorridono. Niente moneta, tu non esisti?<br /><br />@ Morpheus<br />E' evidente che può capitare di essere stuprata anche dal bellissimo ragazzo che ti piace tanto e che volevi solo cominciare a conoscere con una prima uscita. <br />D'altra parte si correrebbe il rischio di dire che tutti gli uomini sono stupratori e questo non è vero. L'occasione fa, non solo il ladro. <br />Perchè, ad esempio, non insegnare alle ragazzine che i maschi sono bombe ad orologeria pronte ad esplodere e che se togli la sicura con provocazioni anche se non hai intenzione di andare fino in fondo rischi che la bomba ti esploda in mano? ;-)Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-31781388790527781582009-08-27T22:46:02.838+02:002009-08-27T22:46:02.838+02:00@moncher, filippo, mario
Secondo me il commento d...@moncher, filippo, mario<br /><br />Secondo me il commento di Chiara è da intendersi come una nota a margine ma non è totalmente fuori tema (e poi è breve).<br /><br />Probabilmente vuol solo ricordare che molti fenomeni possono essere collegati fra loro e che la mancanza di responsabilità o del senso del pericolo spesso si estende anche dove può far danni seri e non si determina dall'oggi al domani (almeno questo è quello che ho capito).<br /><br />Certo è che la condotta di <em>papi</em> non è esattamente il modello di riferimento ideale per le sedicenni ;-)<br /><br />In ogni caso siamo nel campo delle opinioni personali.Adetraxnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-88491529134160843232009-08-27T22:37:19.555+02:002009-08-27T22:37:19.555+02:00termino il mio commento interrotto per impegni
dic...termino il mio commento interrotto per impegni<br />dicevo che se a scuola si facesse informazione su queste ed altre cosa come educazione civica e stradale oltre che togliere molto fascino alle varie trasgressioni lo stato farebbe solo il suo dovere. manca la volonta' politica, non c'e' rispetto per le nuove generazioni' si sfruttano le debolezze giovanili solo per interessi commerciali e non mi sto riferendo solo a questo governo.vorrei aggiungere anche la chiesa che le sue belle colpe le ha, eccome!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-29525678702505530052009-08-27T22:33:36.230+02:002009-08-27T22:33:36.230+02:00@GM
Che reazione :-), ma non c'è alcun proble...@GM<br /><br />Che reazione :-), ma non c'è alcun problema perchè effettivamente ha un po' di ragione avendo io tralasciato la forma; sicuramente ho dimenticato un "dal mio punto di vista" + qualche elasticità in più negli orari estivi o in contesti sicuri, per il resto ho scritto quello che penso.<br /><br />La mia non era affatto una improbabile critica personale ma solo una reazione alla moda delle ore piccole e delle sbronze pesanti condite col fumo e chissà cos'altro (ci sono stati vari casi nell'ultimo mese), il tutto riferito ai minorenni si intende (poi ognuno fa come ritiene opportuno).<br /><br /><em>Il tuo punto sul rumeno è incommentabile, la tua disquisizione su bande e robe varie è una digressione romanzesca</em> ...<br /><br />Erano <em>esempi ipotetici</em> per far capire che un tizio che non si conosce bene potrebbe anche essere jack lo squartatore; certo si deve e si può avere fiducia nel prossimo ma quando si sommano varie condizioni di rischio bisogna mettere in conto il fatto che certe probabilità aumentano sensibilmente e se poi, una volta ogni tanto, succede il fattaccio bisogna prenderne atto.<br /><br />Insomma si vuole considerare anche il fatto che alcuni stranieri (ma anche molti italiani), soprattutto se giovani o appena arrivati, "<em>possono eventualmente avere una nozione estremamente vaga della legge e del diritto</em>" ?<br /><br />Spesso è così vaga che si supera di poco quella della legge della giungla.<br /><br />Oltre a questo è cosa stranota che per facilitare certi approcci ravvicinati, si usi occasionalmente l'alcool in quantità o la droga dello stupro (così detta perchè incolore e insapore può essere diluita nelle bevande e fa perdere memoria per parecchie ore di quello che poi succede).<br /><br /><strong>Queste e altre cose le sedicenni le sanno</strong> ?<br /><br />Sono informate a sufficienza prima di avere il permesso di partecipare a contesti inusuali ?<br /><br />Evidentemente no o non abbastanza.<br /><br /><em>... evidenzia come sei al di fuori della realtà, come se il senso comune dicesse che chi beve firma un contratto in bianco per uno stupro e chi esce e fa tardi la sera si merita le peggiori cose del mondo</em> ...<br /><br />E' ovvio che non si firma un contratto in bianco ma solo si aumenta un rischio teorico di non riuscire a reagire a sufficienza se dovesse succedere qualcosa in un contesto "a rischio" (e per "una" adolescente il rischio aumenta parecchio), esattamente come quando ci si mette alla guida di un auto dopo aver bevuto 4 o più birre da mezzo litro; a parte il fatto che la legge sanziona la cosa, può anche non succedere niente ma, in caso di imprevisto (provocato da terzi), una mancanza di decisione, un ritardo nei riflessi di mezzo o un secondo può fare la differenza.<br /><br />Per quanto riguarda i no ai minori io li motivo sempre e a più riprese in modo che le ragioni possano essere capite e metabolizzate ma a un certo punto bisogna anche sapersi irrigidire quando si nota che i soggetti tendono a spingersi ben oltre un ragionevole limite solo perchè anche i loro conoscenti fanno così e loro si sentono "discriminati" se non li seguono.<br /><br />Ogni tanto mi sento talebano, ma oggi sono di buon umore e quindi faccio una battuta.<br /><br />Sono certo che per convincere i talebani più restii ad accettare i costumi e le "evidenti" ragioni occidentali basterebbe far vedere loro i video istruttivi, es. di Maury Povich, (a mio giudizio parecchio finti e costruiti ma divertenti nella loro follia) che gli USA destinano ai loro teleutenti dopo averli innondati di pornografia, droga e violenza.<br /><br />Esempi di innocenti creaturine:<br />http://www.youtube.com/watch?v=8pv4aYUFBh8<br /><br />Roba da benedire le bimbeminkia nostrane.Adetraxnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-58163600660442593092009-08-27T18:48:55.385+02:002009-08-27T18:48:55.385+02:00Appunto che cosa c'entra l'esternazione di...Appunto che cosa c'entra l'esternazione di kiara di notte?<br />Polemica per polemica di polveroni non c'è proprio bisogno!marionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-38829751104359771722009-08-27T18:31:58.370+02:002009-08-27T18:31:58.370+02:00@GM
e' chiaro che la mia esperienza non vale p...@GM<br />e' chiaro che la mia esperienza non vale per tutti(e qui mi rifaccio al mio primo commento)pero' come dice giustamente cachorro si puo' e si deve cercare di ridurre il danno e l'unica maniera e'di informarsi prima per informare poi non certo proibire.quando tu sai che l'eroina da assuefazione mentale gia' dal primo buco e che la dipendenza fisica subentra solo piu' tardi perche' ti ostini a ricercare quel totale benessere psicofisico che ti regala la prima pera e che non ti regalera' mai piu',questo lo puoi dire ai figli.poi si sa la vita non e' mai come la si vorrebbe pero' tu come genitore hai fatto una parte del tuo dovereAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-62791055224623122752009-08-27T16:18:50.756+02:002009-08-27T16:18:50.756+02:00Filippo, tu non riusciresti a violentare una donna...Filippo, tu non riusciresti a violentare una donna che si oppone??? Guarda che si dice "violentare" proprio perchè la vittima si oppone e per vincere la difesa le si usa violenza, diciamo allora che tu non riusciresti mai a violentare. Punto.<br />E ci mancherebbe pure.<br /><br />Adetrax, i tuoi "non se ne parla" sono leciti quando ti riferisci ai TUOI figli per i quali tu e tua moglie avete il diritto/dovere di decidere i paletti.<br />Ma non è che se uno permette ai figli di bere la birra o dà degli orari più normali (certe feste cominciano dopo cena, che senso ha andarsene dopo un'oretta scarsa?) è per forza un genitore degenerato.<br />L'educazione è ben altra cosa rispetto a divieti irragionevoli (orari ridicoli e divieto anche solo di bere un bicchiere di birra), si spiegano le motivazioni e si cerca di non mettere il ragazzino in condizione tale da disobbedire per forza. Perché è questa la conseguenza dei verboten irragionevoli: si forza il figlio a disubbidire a regole idiote e non utili ed alla fine il pargolo finisce anche per non rispettare le altre ben più sensate, tanto ormai il genitore ha perso credibilità con le sue richieste immotivate.<br />Il tuo punto sul rumeno è incommentabile, la tua disquisizione su bande e robe varie è una digressione romanzesca che non c'entra niente.<br />La frase «insomma care ragazze, se violate scientemente tutti i consigli che il buon senso comune vi da, allora non lamentatevi e ditelo che non temete lo stupro» evidenzia come sei al di fuori della realtà, come se il senso comune dicesse che chi beve firma un contratto in bianco per uno stupro e chi esce e fa tardi la sera si merita le peggiori cose del mondo.+<br />E dico che sei fuori dalla realtà solo perchè non voglio pensare che dietro alle tue asserzioni basate sul nulla ci sia soltanto una visione autoritaria e maschilista della società.<br />Parli di educazione e comunicazione dei minori come una cosa facile fatta di NO, complimenti sei un ottimo pedagogista. Questa visione banalissima di rapporti complicatissimi la dice lunga sulla tua conoscenza dell'argomento di cui si tratta.<br />Tante parole per dire niente, in che diavolo di mondo vivi?<br /><br />Rossoalrosso: sinceramente non ricordo se i miei mi abbiano mai detto di non drogarmi, forse era una cosa implicita; resta il fatto che non ho mai neanche fumato una sigaretta (mi fanno davvero schifo).GMhttps://www.blogger.com/profile/13777046124164419375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-2036866277768687232009-08-27T14:32:30.598+02:002009-08-27T14:32:30.598+02:00@cachorro
"ridurre il danno" penso sia q...@cachorro<br />"ridurre il danno" penso sia questo quello che e' l'obbligo del genitore non certo proibire visto che si otterrebbe solo l'effetto opposto.da ragazzino i miei dicevano "attento alla droga!!!"non sapendo minimamente di cosa stessero parlando e io mi chiedevo "che cazzo e' poi sta droga?" morale della favola ho provato di tutto dalla maria all'eroina all'lsd per finire con la coca.sono stato fortunato non ho mai subito dipendenza alcuna,diciamo che mi divertivo a sballare,ancora adesso qualche canna la faccio.la cosa positiva e'che ho fatto esperienza ed una cosa ho capito che con le droghe compreso l'alcool non e' importante la quantita' ma il come ci si sballa.questo ho cercato di far capire ai figli.voglio anche aggiungere che i figli la loro prima volta (perche' ricordatevi che e'inevitabile che prima o poi sballino)me la sono venuta a raccontareAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-67724565116519249142009-08-27T09:55:25.243+02:002009-08-27T09:55:25.243+02:00I ragazzini sono incoscienti per natura. Pensate a...I ragazzini sono incoscienti per natura. Pensate alle campagne dell'Italia di non poi tanti anni fa, piene di dodicenni-tredicenni che stavano fuori casa dall'alba al tramonto facendo di tutto per rompersi l'osso del collo cadendo da un albero, o annegare, o infilarsi in un pozzo, o finire sotto un treno...<br /><br />...e ogni tanto sicuramente rubavano una bozza di grappa dai genitori e si storcevano.<br /><br />Durante l'adolescenza, dicono gli psicologi, si "corteggia la morte" (ed è poi quello che raccontano tutte le fiabe e, più recentemente, horror e slasher movies).<br /><br />Quello che si può fare è tentare di ridurre il danno. Non so come, però.Cachorro Quentenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-57222673243755907032009-08-27T09:05:17.348+02:002009-08-27T09:05:17.348+02:00che tutto questo dipenda dal fatto che la percezio...che tutto questo dipenda dal fatto che la percezione che hanno i ragazzi dell'autorevolezza dei grandi sia minima?<br />Io credo che l'esempio sia sempre il miglior sistema pedagogico, quindi, fossi un adolescente oggi, mediamente dovrei aver avuto insegnamento a calpestare qualunque regola di comportamento prudente. Vogliamo parlare di cellulari e automobili, limiti di velocità o della strage di escursionisti maggiorenni e vaccinati in montagna?O degli incidenti sul lavoro, alcuni dei quali almeno non hanno alcuna attinenza con l'equazione maggior costo minor profitto. Con l'imprudenza e la mancanza di comprensione delle regole di sicurezza si. Insomma, mi ricorda prepotentemente l'episodio de "I mostri" con Tognazzi-padre che insegna al figlio ad essere furbo e ad infrangere qualunque regola e che si conclude con l'inquadratura del trafiletto in cronaca: "UCCIDE IL PADRE DOPO AVERLO DERUBATO"<br />paolo<br />p.s. sono nato nel 63, cerco di sforzarmi a ricordare come ero a 16 anni e nonostante un educazione fatta di tanti "non far questo e non far quello" tutta 'sta prudenza, anche tra i miei coetanei, mica me la ricordo. Per esempio mi ricordo che uno dei divertimenti maggiori dei bambini cresciuti nel periodo del boom edilizio era andare a giocare nei cantieri e mi ricordo di amici e conoscenti morti o feriti in incidenti stradali o annegati in fiumi o laghetti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-52276014789241870722009-08-27T02:16:53.469+02:002009-08-27T02:16:53.469+02:00@ Chiara di Notte - Klára ha detto...
mi si apre ...@ Chiara di Notte - Klára ha detto...<br /><br />mi si apre uno spirafglio di comprensione. la gente continua imperterrita a votare per papi e per quei cerebrolesi razzisti della lega.<br /><br />Perchè mescolare sempre l'odio politico al sano commentare?filipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-89263082471313947292009-08-27T02:11:04.825+02:002009-08-27T02:11:04.825+02:00@ GM dice: se uno vuole stuprare la ragazzina lo f...@ GM dice: se uno vuole stuprare la ragazzina lo fa e ci riesce pure con facilità...<br /><br />forse io non sono normale, chiedo scusa! ma non riuscirei a vioentare una donna che si oppone. nel senso che non mi verrebbe la voglia... o dritto se preferisci.<br /><br />Ciao Lameduckfilipponoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-67241772235542562122009-08-27T01:18:34.680+02:002009-08-27T01:18:34.680+02:00Ciao. Innazitutto, ho scritto prima di partire cre...Ciao. Innazitutto, ho scritto prima di partire credendo di essermi firmata Morpheus come al solito, invece ho fatto qualche cavolata e risulto 'anonimo' (commentavo su sant'Agostino e vari e la RU)<br /><br />Dici ironicamente che la Apple dovrebbe mettere un avvertimento sulle istruzioni. Be', saprai che negli Stati Uniti le ditte che fabbricano forni a microonde scrivono di non metterci il gatto ad asciugare perché qualche genio assoluto l'ha fatto... Forse la Apple scriverà di evitare di ascoltare la musica alta (e basta) soprattutto se si è in mezzo ai binari.<br /><br />Ma su una cosa non sono d'accordo- non mi dilungo perché ti ha già risposto GM, con il quale sono d'accordo- non sono solo uomo e peloso-: non è l'occasione a fare l'uomo ladro e, in questo caso, stupratore. Sono sicura che tu lo sappia quindi non insisto. Diciamo che la sbronza mette la donna ulteriormente a rischio, ma parliamo anche di sfiga, siamo onesti... Uno dice 'non ubricarti e stai attenta a chi frequenti', e questo era un amico dello zio...<br />Io mi sono presa una tale sbronza a 18 anni, senza neanche cercarla perchè mi facevano ridere queste pose stupide, che da allora non ne ho più presa una. Però, non è che non abbia visto sbronze in altre, a quell'età. Non è la sbronza che crea il vero pericolo, è il maschio. Punto. Predico al coro, credo. Ma sulle mancanze idiote dei genitori... chi non è d'accordo?morpheusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-26677691792277812412009-08-27T01:02:39.175+02:002009-08-27T01:02:39.175+02:00@GM
... la ragazzina aveva 16 anni e non 12; una o...@GM<br /><em>... la ragazzina aveva 16 anni e non 12; una o due volte all'anno, come nel caso di una festa di paese, ci può stare il ritorno all'alba ...</em><br /><br />No, non ci può stare per niente.<br /><br />1) Il rientro entro le 23.00 in caso di feste o le 21.00 nei casi normali NON è materia di discussione.<br /><br />2) I minorenni NON devono bere e tantomeno ubriacarsi o peggio ancora drogarsi, specie le ragazze, perchè reggono l'alcool molto meno dei maschi, perchè a lungo andare l'alcool gli brucia i pochi neuroni che hanno e può indurre a comportamenti violenti e perchè a quell'età basta un niente per fare delle scemate di cui pentirsi.<br /><br />3) Dico, proprio il ragazzo rumeno si doveva scegliere ?<br /><br />Nulla contro i rumeni, ma se non conosci bene ma molto bene chi hai di fronte (e non puoi approfondirlo alle 4 di mattina) allora non stai gestendo i rischi; cioè il tipo potrebbe essere anche stato a contatto con bande in cui era normale stuprare la ragazzetta riottosa di turno oppure potrebbe essersi visto tutti i filmetti italiani trash degli anni '70 e in questo caso cosa volete che abbia dedotto da tutto ciò ?<br /><br />Insomma care ragazze, se violate scientemente tutti i consigli che il buon senso comune vi da, allora non lamentatevi e ditelo che non temete lo stupro.<br /><br />Dall'altra parte ci dovrebbe essere pari o maggiore responsabilizzazione ma molti dei soggetti potenzialmente pericolosi spesso non hanno situazioni familiari normali.<br /><br />Per quanto riguarda la prevenzione e la sicurezza in generale, nominiamole queste norme che tutti i lavoratori (e di solito almeno un genitore lo è) dovrebbero conoscere: ovvero la vecchia 626/94 e il dlgs. 81/08.<br /><br />Non è una cattiva idea far sapere agli adolescenti (diciamo dai 13-14 anni in poi) che esistono norme sulla sicurezza; magari se le leggono qualcosa in testa gli rimane ed evitano di concludere che tutti i no nascano nella mente deviata dei loro "vecchi".<br /><br />Lo spirito delle sopracitate leggi dovrebbe far quindi capire che passeggiare con l'IPOD a tutto volume rientra fra le cose vietate o comunque fortemente sconsigliate ai fini della sicurezza dei pedoni; per i minori che non fanno distinzioni fra passeggiare in un prato di campagna o attraversare strade di città ultra-trafficate, la cosa è assolutamente <strong lang="de"><em>verboten</em></strong>.<br /><br />Nel mondo anglosassone c'è il culto del <em>what if ...</em> ovvero <em>che cosa succede se ...</em> faccio questo piuttosto che quest'altro ?<br /><br />Qui no, l'esercizio del "what if" in tema di sicurezza pare quasi un'azione inutile e dispendiosa ed è per questo che andrebbe maggiormente esercitata.<br /><br />Per concludere ritengo che, per fortuna, il dialogo con i minori è ancora abbastanza semplice da gestire; basta usare i termini giusti per capirsi, ad esempio esiste il <em lang="it">no</em> italiano, il <em lang="en">no</em> inglese e il <em lang="de">nein</em> tedesco e con quest'ultimo il destinatario dovrebbe capire che la discussione su un dato argomento è chiusa.Adetraxnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-39218729461511943512009-08-26T21:43:48.537+02:002009-08-26T21:43:48.537+02:00Certo CuorerossoA, è vero che i giovani d'oggi...Certo CuorerossoA, è vero che i giovani d'oggi ecc. ecc.<br />Lo noto anche io che sempre di più sono quelli che non hanno orari di rientro (si badi però: la ragazzina aveva 16 anni e non 12; una o due volte all'anno, come nel caso di una festa di paese, ci può stare il ritorno all'alba), che i genitori sono spesso lassisti e che i giovinetti si danno a comportamenti sempre più esagerati.<br />Però dal brontolare sui costumi odierni ed il fare collegamenti causa-effetto ce ne passa.<br />Ripeto: se uno vuole stuprare la ragazzina lo fa e ci riesce pure con facilità, sempre che non si ritrovi davanti una campionessa di arti marziali.<br />Tirare in ballo sempre la stessa solfa della "cultura dello sballo" vecchia di almeno 40 anni è assolutamente inutile e non sfiora nemmeno il fulcro della questione. Si rinuncia ad ogni analisi stigmatizzando comportamenti leciti (non tutto ciò che non condividiamo è illecito) e collegandoli con nessi causali decisamente traballanti.<br />Di "sballo facile" e "gioventù sregolata" ne parlano i servizi preconfezionati dai cinegiornali di propaganda in occasione di ogni caso di cronaca nera in ambito under 20 (ma anche under 30).<br />E` insensato dire che se una si sbronza rischia di essere stuprata, infatti quasi sempre le donne sono fisicamente meno forti degli uomini e quindi c'è poco da fare anche se lucide. <br />Quand'ero ragazzino le gonne erano più lunghe e le ragazzine non limonavano tra loro per far eccitare i maschi della compagnia; non condivido certi atteggiamenti, però non me ne esco dicendo che questi comportamenti causano gli stupri.<br />Sarebbe corretto dire che se una ha la vagina rischia di essere stuprata: mi pare che almeno il 60% delle utero munite abbia subito almeno una molestia sessuale nella vita, non è poco eh.<br /><br />Ora che ci penso mi viene anche da chiedere dove cavolo erano i cosiddetti amici della ragazza mentre questa era tanto ubriaca da barcollare.<br />Hanno lasciato da sola un'amica in difficoltà che nemmeno si reggeva in piedi, però tutti a tirare fuori il petto nel momento del linciaggio.<br />Sarò strano, ma io gli amici brilli li tenevo sempre sott'occhio.<br /><br />Resta il fatto che l'unica causa dello stupro è la volontà delinquenziale dello stupratore, magari esaltata da un'educazione schifosamente patriarcale e maschilista che spesso viene impartita in questo Paese.GMhttps://www.blogger.com/profile/13777046124164419375noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-46119048536432906532009-08-26T19:46:45.966+02:002009-08-26T19:46:45.966+02:00Sono assolutamente d'accordo con Fiore e GM.
...Sono assolutamente d'accordo con Fiore e GM.<br /><br />Trovo molto condivisibile in generale il discorso sulla responsabilizzazione; anche io come qualcuno che mi ha preceduto nel commentare, pur essendo giovane, avverto uno scollamento tra la mia generazione e quelle che sono seguite a distanza di qualche anno. Ma questo discorso sulla responsabilizzazione non può prendere la piega "se non sei prudente al 100%, te la sei andata a cercare". E la responsabilizzazione di chi gli stupri non dovrebbe commetterli dove la mettiamo?<br /><br />Sai di cosa dovremmo stare a discutere a proposito di responsabilizzazione? Sai di cosa dovrebbe parlare un post con un titolo come questo?<br />Dovremmo, in un paese normale, essere ragionevolmente certi che lo stupratore passi buona parte della sua vita in galera e dovremmo stare a discutere sulle conseguenze dell'azione stupro. Dovremmo stare a parlare di genitori che dovrebbero dire ai figli che a stuprare le ragazzine, ubriache o non ubriache, si rischia di passare molti anni in galera. Dovremmo stare a dire "Hai stuprato una ragazza? Ora affronti le conseguenze delle tue azioni". Questo è prima di tutto la responsabilizzazione.<br />Lameduck, mi meraviglio di te, sempre dalla parte delle donne.... o se lo stupratore è romeno le cose cambiano?<br /><br /><br />[postilla: ma che bip c'entra il commento di kiara di notte?]monchernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-24580430225508441932009-08-26T18:35:52.386+02:002009-08-26T18:35:52.386+02:00L'Italia e la sua tolleranza anche con chi la ...L'Italia e la sua tolleranza anche con chi la disprezza sempre e comunque... perché non andare nell'incantevole e libera Cuba?spirafglionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-56348595353549873362009-08-26T16:23:30.699+02:002009-08-26T16:23:30.699+02:00@ GM -Non sono d'accordo con te. A parte che t...@ GM -Non sono d'accordo con te. A parte che trovo eccessivo essere fuori casa,alle 4 del mattino. sbarellata dura, alla veneranda età di 16 anni. E gà qui scatta la prima domanda: quali sono i patti sanciti fra sta figliola e i genitori? Quali i paletti (obbligatori a quella età)?<br />Non condivido la frase "se uno è delinquente la stupra lo stesso". Perchè anche il ragazzo aveva appena diciannove anni e se la ragazzina fosse stata sobria avrebbe messo in atto strategie, che, in uno stato di lucidità, si attivano anche d'istinto.<br />Purtroppo tra i ragazzini serpeggia la noia più totale e la politica dello sballo è l'unica politica che trionfa nel nostro paese, dove coloro che dovrebbero essere degli esempi (le varie figure di riferimento educative, religiose, politiche ecc.) propongono modelli veramente discutibili, senza morale ede etica.<br />Per un genitore è molto meno stressante fornire denaro che discutere ore sul fatto che indossare un paio di scarpe da 300 euro a 15 anni è vergognoso.<br />E' molto meno stressante prendere unn sonnifero e andarsene a letto che discutere ore per volere sapere dove va il proprio figlio e soprattutto sapere a che ora ritorna e, se tarda, aspettarlo in piedi e mettere in atto punizioni.<br />Si applica, semplicemente il: ciao amore, divertiti!cuorerossoAnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-87710153135565865432009-08-26T14:21:37.732+02:002009-08-26T14:21:37.732+02:00Purtroppo, la colpa di tanta "leggerezza"...Purtroppo, la colpa di tanta "leggerezza" è da ricercarsi quasi unicamente nei genitori, incapaci di stabilire e far rispettare semplici regole ai propri figli. Quando io ero adolescente, potevo scordarmi le uscite serali e i divieti erano all’ordine del giorno. Ed io, non sono poi così vecchia, classe ‘81, questo per far capire che le cose sono cambiate nel giro di pochissimo tempo! <br /><br />Quando esco la sera, spesso mi capita di vedere in giro, anche in tarda notte, ragazzini di 13-15 anni al massimo. Come è possibile? I genitori dove sono?lollenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-60003178817324609262009-08-26T12:10:08.536+02:002009-08-26T12:10:08.536+02:00@ Nibelunga: che hanno tolto loro la capacita'...@ Nibelunga: <i>che hanno tolto loro la capacita' di distinguere il bene dal male,cio' che e' pericoloso da cio' che non lo e'</i><br /><br />Adesso finalmente mi si apre uno spirafglio di comprensione. Non riuscivo, infatti, a capire perche', nonostante tutto, in Italia la gente continuasse imperterrita a votare per papi e per quei cerebrolesi razzisti della lega.Chiara di Notte - Klárahttps://www.blogger.com/profile/15484469069924722035noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-32171588412376054302009-08-26T11:45:54.941+02:002009-08-26T11:45:54.941+02:00Sono d'accordo con lameduck,noto che i ragazzi...Sono d'accordo con lameduck,noto che i ragazzini d'oggi (la maggior parte), si lasciano trascinare molto facilmente. Puoi fare tutte le raccomandazioni o privazioni di questo mondo, non serviranno a nulla, quando sono tra di loro vogliono provare di tutto e adeguarsi al gruppo.sono molto sbadati, superficiali,inconscienti,strafottenti. Incominciano a far sesso a 12anni ma ancora la bocca gli puzza di latte! Hanno il fisico da Ragazzi ma dentro son bambini! e alcool e droghe è l'unico modo per divertirsi!<br />I genitori,bhe alcuni non hanno colpe, altri sarebbero proprio da prendere e far loro qualche lezione anche se è il mestiere più difficile! Per me manca il DIALOGO in questa Società!!! Le campagne pubblicitarie servono a ben poco,loro NEANCHE le ascoltano!Tutto inizia dai genitori e già all'età di 4 anni dalla scuola! Queto è il mio parere anche se a criticare siamo bravi tutti!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-18749539598485520312009-08-26T11:40:28.002+02:002009-08-26T11:40:28.002+02:00potrei essere un nonno x età ma sono un padre di d...potrei essere un nonno x età ma sono un padre di due figli adulti ma se siamo arrivati al punto di dare la colpa alla società se passi sotto le sbarre abbassate e rimani sotto il treno vuol dire che abbiamo sbagliato nella educazione dei figli.Anonymousnoreply@blogger.com