tag:blogger.com,1999:blog-34340337.post4432660287342758700..comments2024-03-25T05:41:58.902+01:00Comments on L'orizzonte degli eventi: Elezioni taroccate for Dummies II - Un caso italiano?Barbara Tampierihttp://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comBlogger36125tag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-45725970694776431722011-10-27T19:53:16.092+02:002011-10-27T19:53:16.092+02:00Ha ragione adam,è tutto regolare.Ha ragione adam,è tutto regolare.Antoniohttps://www.blogger.com/profile/02220094563100964467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-14885675668659235852006-11-28T18:41:00.000+01:002006-11-28T18:41:00.000+01:00http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/1...http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/11_Novembre/28/deaglio.shtml QED.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-31396748768803720722006-11-27T18:55:00.000+01:002006-11-27T18:55:00.000+01:00@ adam
mah sarà, ma rimane sempre un grafico che n...@ adam<br />mah sarà, ma rimane sempre un grafico che non convince, comunque si voglia raccontare la storia.Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-19112184382730462102006-11-27T11:37:00.000+01:002006-11-27T11:37:00.000+01:00Evidentemente non sono stato abbastanza chiaro, e ...Evidentemente non sono stato abbastanza chiaro, e me ne scuso. Quello che dico è che, una volta tolti i voti del grosso delle sezioni rosse (e che queste siano state le prime ad arrivare è un fatto, oltre che un dato tradizionale), i voti restanti sono nettamente a favore della CdL (per assurdo, immagina i risultati elettorali di un'Italia priva delle regioni centrali...). Quindi è statisticamente del tutto normale che, distribuendosi casualmente nel loro arrivo, tali voti segnino una costante, e pressoché regolare, rimonta della CdL. Nel mio banale esempietto, a colpi di "51 a 49" ogni volta; nella realtà ci saranno state ovviamente delle oscillazioni (che non puoi vedere nel grafico perché troppo piccole), ma con chiaro un trend pro-CdL. Gli illustri statitisci che hanno commentato la tabella hanno evidentemente trascurato il fatto che il blocco di voti iniziale nettamente a vantaggio dell'Unione era anche quello delle SOLE sezioni (sempre in senso statistico: non mi tirar fuori che nella sezione x della Garbatella o di Scampia votano massicciamente a sinistra e che tale sezione ha chiuso per ultima!) in tutta Italia dove l'Unione gode appunto di un grande vantaggio. In tutte le altre, nel complesso, vince la CdL, ma chiaramente tali sezioni si sono spalmate su molte più ore di scrutinio. D'altra parte, che il voto dell'Unione sia geograficamente molto concentrato (centro Italia e grandi città), mentre quello della CdL è distribuito più uniformemente sul territorio nazionale, non lo scopro certo io. E' almeno dal 1994 che è così.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-23011103094538556502006-11-25T14:35:00.000+01:002006-11-25T14:35:00.000+01:00@ adam
Un risultato costante di 49-51 in statistic...@ adam<br />Un risultato costante di 49-51 in statistica mi è stato insegnato essere poco probabile. Statistici di professione che hanno commentato i grafici sono rimasti molto perplessi.<br />I grafici dicono una cosa diversa. Che ora per ora uno schieramento andava perdendo voti a favore dell'altro, con assoluta costanza. Normalmente si ha un'oscillazione per cui i voti provenienti dalla Toscana rossa avrebbero dovuto momentaneamente segnare un vantaggio per il centrosinistra e quelli, poniamo dalla Sicilia il contrario. Di fronte ad un risultato di parità c'è un altalenarsi fisiologico del vantaggio. Secondo te quindi, ogni ora che passava arrivavano solo i voti dalle regioni pro-CdL? Mi sembra altrettanto improbabile.Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-72423919609801362482006-11-25T11:28:00.000+01:002006-11-25T11:28:00.000+01:00Se vuoi ti spiego coem viene fuori il grafico dei ...Se vuoi ti spiego coem viene fuori il grafico dei voti alla Camera (per il Senato la storia è simile). Allora, supponi di avere 1000 voti, divisi in 10 pacchetti da 100. Tali pacchetti affluiscono 1 ogni ora. Supponi ora che il primo pacchetto da 100 che arriva dia questo risultato: Unione 59, CdL 41. Dopodiché, tutti i pacchetti successivi, sempre da 100, danno come risultato Unione 49, CdL 51. Risultato finale: Unione 500, CdL 500, cioè un pareggio (ovvero, l'esito alla Camera, ché di pareggio, sul piano statistico, si tratta). Se plotti l'andamento dei voti (basta Excel per farlo) ottieni proprio il tuo grafico "sorprendente". Dirai, ma hai scelto una distrubuzione dei voti ad hoc, statisticamente improbabile. Rispondo: per nulla! E' la distrubuzione di arrivo dei voti al Viminale considerando che le prime sezioni arrivate sono state quelle (come da tradizione) toscane ed emiliane. Poi sono arrivate tutte le altre, ed in ogni singolo pacchetto di sezioni la CdL era, sia pur sempre solo marginalmente, sempre avanti. Puoi facilmente verificare, perché le info sull'afflusso dei dati sono sul sito del Viminale. Questo, ripeto, sia alla Camera che al Senato. A questo punto la vera domanda è: perché il sorpasso si è realizzato solo al Senato e non alla Camera, diversamente dall'esperienza delle votazioni precedenti? E così si torna al mio post, che ancora attende risposta, in particolare per quanto concerne il voto "gggiovane" presunto "de sinistra". Detto questo, tutta la questione Deaglio è una bufala colossale perché come è arcinoto i voti sono contati dalle Corti d'Appello sulla base dei verbali cartacei, mentre i dati elettronici del Viminale hanno solo scopo informativo e del tutto ufficioso. Quindi se uno vuol fare davvero i brogli deve agire sui verbali cartacei (come peraltro scritto nel libro da cui Deaglio ha tratto il film) oppure a livello di scrutinio nei seggi, non certo su fantomatici file che le Corti d'Appello nemmeno vedono. E sull'abilità di "certi" scrutatori di truccare i risultati, ti invito a leggere il recente libro di Velardi!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-79256255329361595212006-11-24T21:11:00.000+01:002006-11-24T21:11:00.000+01:00@ adam hayek
Scusa la battutaccia, ma sei parente ...@ adam hayek<br />Scusa la battutaccia, ma sei parente di Salma? <br />Tornando alle cose serie, capisco che in queste ore si stiano scatenando i trapezisti della libertà ma la tua versione dei fatti - perchè non lo dici chiaro e tondo che pensi che i brogli li abbia fatti la sinistra, non mi sembra più semplice occamianamente dell'ipotesi "brogli tentati da Berlusconi e fatti fallire da qualcuno (Pisanu, servizi, ecc)."<br />Io credo che la realtà sia troppo complessa per ridurla ad un principio così "tagliente" come quello di Occam. E poi io, per ragioni tarantiniane, ti dirò, a quello di Occam preferisco il Rasoio di Mr. Blonde. ;-)Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-9270517373656381352006-11-24T18:07:00.000+01:002006-11-24T18:07:00.000+01:00Sarò un po' lungo ma voglio prescindere dalla fatt...Sarò un po' lungo ma voglio prescindere dalla fattibilità tecnica dei brogli (ovviamente inesistente, in forma elettronica, come ben sa chiunque conosca i meccanismi elettorali italiani, ancora allo stato cartaceo) e fare queste considerazioni. <br />Al Senato la CDL ha vinto per circa 400000 voti, mentre alla Camera ha perso per circa 24000 voti. E' da aprile che cerco qualcuno che mi spieghi da cosa dipende questa differenza. Oggi, "grazie" a Deaglio, ci sono quattro possibili risposte. <br />1) I "gggiovani" hanno votato in massa per l'Unione. Tali voti sono in tutto circa 4 milioni, quindi lo scarto tra le due coalizioni su tale voto dovrebbe essere stato pari al 10% per convalidare tale risposta. Questo è possibile, ma non verificabile (a meno di - poco affidabili - sondaggi mirati). L'unica evidenza è quella storica, secondo cui nelle tre elezioni precedenti (anche se con un sistema elettorale diverso) il centrodestra aveva sempre fatto MOLTO MEGLIO alla Camera che al Senato. <br />Oppure, 2) ha ragione Deaglio e sono stati fatti brogli dal malvagio Silvio sia alla Camera che al Senato, ma quelli alla Camera sarebbero stati bloccati all'ultimo tuffo dal tremebondo Pisanu. Ma allora, se questo fosse vero, le schede bianche (miracolosamente trasformate in voti per FI) dovrebbero essere MENO al Senato (dove i brogli sarebbero giunti a compimento) che alla Camera (dove i brogli sarebbero stati incompleti). Invece la "teoria" di Deaglio si basa anche sul fatto che è accaduto il contrario, cioè che, nonostante il corpo elettorale sia più numeroso, le bianche siano state meno alla Camera! (Il fatto invece che le bianche siano meno rispetto alle elezioni precedenti conta invece poco o nulls, visto il nuovo e molto più semplice sistema elettorale). Questo confuta irrimediabilmente la risposta 2) e ci porta alla prossima risposta.<br />3) ha ragione Deaglio, ma i brogli sono stati tentati SOLO alla Camera e non al Senato. Questo spiegherebbe perché appunto le bianche siano risultate di meno alla Camera. A parte il fatto che non si capisce perché in un sistema bicamerale perfetto un partito tenterebbe i brogli per una sola delle due camere (per giunta, quella storicamente più favorevole!), questa soluzione ci riporta però al problema della risposta 1), aggravando anzi l'onere della prova: secondo tale tesi, i giovani avrebbero in realtà votato ancora più in massa per l'Unione tanto che non solo avrebbero, sia pur di pochissimo, ribaltato il "meno 400000" del Senato ma addirittura avrebbero prodotto un margine ancora più ampio a vantaggio dell'Unione, poi quasi del tutto cancellato dai brogli del malvagio Silvio. Tutto può essere, per carità, anche che i giovani abbiano effettivamente plebiscitato Prodi (visti i numeri, lo scarto sul voto giovane dovrebbe essere pari ad OLTRE il 10% per convalidare tale risposta), ma qualcuno dovrebbe produrre una qualche evidenza empirica al riguardo (caro Mannheimer, lo facciamo questo sondaggino sul voto giovane ad Aprile, o no?). <br />Infine l'ultima possibilità: 4) ha ragione Deaglio, i brogli alla Camera ci sono stati, solo che non li ha fatti la CdL ma qualcun altro, e solo "all'ultimo tuffo", evitando per un pelo una sconfitta clamorosa. Questa è la spiegazione più semplice per l'esito elettorale di Aprile, coerente con i numeri delle elezioni precedenti e con tutti i dati elettorali noti. Per la regola logica del rasoio di Occam sarebbe quindi questa la spiegazione da preferire, salvo dimostrazione del contrario. In fondo, lo stesso Deaglio dice che quella fatidica notte un allarmato Minniti avrebbe mobilitato la struttura elettorale del partito. E se tale telefonata, invece che per avvertire le "truppe" di osservatori ai seggi di stare con gli occhi aperti per scongiurare i brogli della CDL, avesse avuto un contenuto, diciamo, "leggermente diverso", indotto dalla constatazione che i risultati del Senato avevano clamorosamente ribaltato tutti i pronostici ed anche alla Camera ci si stava inesorabilmente avviando al sorpasso (come ben ricorderà chiunque abbia seguito lo spoglio notturno)? L'immagine della granitica certezza dimostrata dai politici dell'Unione durante la notte elettorale riguardo al loro successo finale alla Camera anche DOPO che al Senato c'era stato il sorpasso (andatevi a rivedere le registrazioni delle varie trasmissioni elettorali) mi accompagna da allora. Ma come facevano quelli ad essere così sicuri? Modestamente, quassù nell'empireo del liberismo, a quel punto della notte, eravamo casomai sicuri dell'esito CONTRARIO, proprio perché in passato il voto per la Camera era sempre stato più favorevole al centrodestra. E se Deaglio in realtà ci avesse svelato un Minniti versione Russel Crowe nel "Gladiatore"? Ricordate la fatidica frase? "Al mio segnale, scatenate l'inferno", ... anzi, le matite copiative! AHAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-27349362701189855562006-11-24T17:13:00.000+01:002006-11-24T17:13:00.000+01:00@ Stefania
Pare sia andato subito esaurito. Beh, u...@ Stefania<br />Pare sia andato subito esaurito. Beh, una copia omaggio il buon Deaglio me la potrebbe mandare... (e che genovesi siamo?) ;-)<br /><br />@ mirco<br />grazie, ciao!Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-66090980831482439942006-11-24T14:15:00.000+01:002006-11-24T14:15:00.000+01:00Bel post, bel blog. Complimenti!
saluti
Mirco
ht...Bel post, bel blog. Complimenti!<br /><br />saluti<br /><br />Mirco<br />http://mirco1977.splinder.com/Unknownhttps://www.blogger.com/profile/17084988983942069329noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-57136542695902507372006-11-24T10:33:00.000+01:002006-11-24T10:33:00.000+01:00Stamattina dalle mie parti è impossibile trovare D...Stamattina dalle mie parti è impossibile trovare Diario e soprattutto il suo prezioso allegato!!<br />Boicottaggio anche in questo caso? Mah?! <br />Buona giornata...e coraggio: sta per arrivare il weekend! ;-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-1127907622928819862006-11-23T21:33:00.000+01:002006-11-23T21:33:00.000+01:00NN SO CHE DIRE........
COMUNQUE ,VOLENDO PENSARE I...NN SO CHE DIRE........<br />COMUNQUE ,VOLENDO PENSARE IN BUONA FEDE, CONSIDERO I DATI DELLE SCHEDE BIANCHE OVVERO LA LORO DRASTICA DIMINUZIONE, L'UNICO PREGIO DI UNA LEGGE ELETTORALE (PER LEGGE ELETTORALE INTENDO SIA IL METODO MATEMATICO PER TRASFORMARE I VOTI IN SEGGI, CHE LA DISCIPLINA DELL'INTERO PROCEDIMENTO ELETTORALE CHE VA DALLA CAMPAGNA ELETTORALE ALLA DIVULGAZIONE DEL RISULTATO ELOTTORALE, QUINDI ANCHE LA TRASMISSIONE SEZIONE PER SEZIONE AL VIMINALE DEI DATI ELETTORALI) PER MOLTI VERSI DA CONSIDERARSI QUANTO MENO PESSIMA. <br />TUTTAVIA NONOSTANTE QUESTO E' DIFFICILE PENSARE CHE NN CI SIA STATA UNA QUALCHE IRREGOLARITA' NELLO SPOGLIO ELETTORALE.NINJAUhttps://www.blogger.com/profile/13961109167853008193noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-50562011073478573372006-11-21T17:40:00.000+01:002006-11-21T17:40:00.000+01:00Visto i precedenti del passato governo, non mi mer...Visto i precedenti del passato governo, non mi meraviglio affatto dei possibili brogli. Ciò che mi scandalizza di più, è il silenzio delle sinistre sempre passive e silenti ad ogni abuso di potere commesso dal nostro "amatissimo" ex premier.<br />Gli Italiani dovrebbero leggere di più i libri di Travaglio, per capire in che razza di paese corrotto viviamo.osbournehttps://www.blogger.com/profile/12488463627117462541noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-77806521299332462192006-11-16T17:40:00.000+01:002006-11-16T17:40:00.000+01:00Fantapolitica? Questa faccenda puzza sempre più. M...Fantapolitica? Questa faccenda puzza sempre più. Molto interessanti i grafici...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-46175679620811820712006-11-10T15:37:00.000+01:002006-11-10T15:37:00.000+01:00Va però detto che la sinistra negli ultimi mesi ci...Va però detto che la sinistra negli ultimi mesi ci aveva messo del suo per perdere terreno....<br />poi distribuzione è strana,ma piu' di molto non si può ricavare...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-87173555037071516782006-11-10T02:34:00.000+01:002006-11-10T02:34:00.000+01:00Nemmeno il Referendum sulla istituzione della Repu...Nemmeno il Referendum sulla istituzione della Repubblica quadrò i conti...Ad ogni modo, è fatta.<br />Io che vivo in mezzo al voto di scambio continuo ad arrovellarmi senza risultato, allo scopo di trovare un modo in cui due minorati mentali, delinquenti o menefreghisti non facciano maggioranza su di me.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-14376703696866417192006-11-09T19:00:00.000+01:002006-11-09T19:00:00.000+01:00Chi nomina Apicella sta fermo un giro e perde un a...Chi nomina Apicella sta fermo un giro e perde un albergo in Parco della Vittoria...<br /><br />@ ubimario<br />grazie per la citazioneBarbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-16832033459574379122006-11-09T13:54:00.000+01:002006-11-09T13:54:00.000+01:00Ottimo post.
Volendo spendere anch'io i miei due ...Ottimo post. <br />Volendo spendere anch'io i miei due cents sulla faccenda, ho pensato di dirottare qui da te chi fra i miei tre lettori volesse maggiori dettagli.ubimariohttps://www.blogger.com/profile/03051827932838285936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-4825467381868613952006-11-09T09:07:00.000+01:002006-11-09T09:07:00.000+01:00Molto interessante.Molto interessante.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-34618392060053177872006-11-09T08:55:00.000+01:002006-11-09T08:55:00.000+01:00@ coyote giallo
sparite nel senso che se di solito...@ coyote giallo<br />sparite nel senso che se di solito sono più di un milione e mezzo e ora si riducono ad un quarto qualcuno può chiedersi dove siano finite le altre. E poi è soprattutto l'omogeneità della distribuzione delle 400.000 schede bianche che è strana.Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-64225049669103478612006-11-08T22:12:00.000+01:002006-11-08T22:12:00.000+01:00Il mistero D'Apicella...Il mistero D'Apicella...meinonghttps://www.blogger.com/profile/09801419892248492516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-65134993059426409692006-11-08T21:34:00.000+01:002006-11-08T21:34:00.000+01:00Però non mi pare che si parli di schede bianche sp...Però non mi pare che si parli di schede bianche sparite.ce ne sono state poche è vero,ma da qui a dire che questo sia frutto di un broglio....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-43915846694353089652006-11-08T21:06:00.000+01:002006-11-08T21:06:00.000+01:00@ camelot
sei sempre fuori tema. ;-) Che c'entrano...@ camelot<br />sei sempre fuori tema. ;-) Che c'entrano i condoni, dimmi piuttosto se non è strana la faccenda delle schede bianche sparite. Pensa se fosse successo con al governo la sinistra...!Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-58669905170582177552006-11-08T19:30:00.000+01:002006-11-08T19:30:00.000+01:00Questa è come la barzelletta che non avreste fatto...Questa è come la barzelletta che non avreste fatto condoni...infatti come siete arrivati al governo, zac: è arrivato il condono! ;)<br />Divertente...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-74096484476266099822006-11-08T13:28:00.000+01:002006-11-08T13:28:00.000+01:00Moolto interessante ed altrettanto inquietante.
Un...Moolto interessante ed altrettanto inquietante.<br />Un dubbio: supponibilmente, se un broglio c'é stato, questo avrebbe dovuto operare nella trasmissione dei dati dalle prefetture al Viminale. Forse si potrebbe campionare i dati pervenuti alle prefetture dai singoli seggi e quelli risultanti al Viminale.Anonymousnoreply@blogger.com