tag:blogger.com,1999:blog-34340337.post8405338762810281451..comments2024-03-25T05:41:58.902+01:00Comments on L'orizzonte degli eventi: Le due anime dell'11 settembreBarbara Tampierihttp://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-4456337855250714122009-09-22T14:38:23.850+02:002009-09-22T14:38:23.850+02:00Ottimo articolo! In particolare sono stra-d'ac...Ottimo articolo! In particolare sono stra-d'accordo con questo:<br />"Se a te Mazzucco fa schifo è un'opinione personale. Anch'io penso che se la tiri molto ma cosa si dovrebbe dire di Attivissimo, che dagli antivirus è passato alla diffusione del vangelo neocon sull'11 settembre e solo per il modico prezzo di una pizza? Secondo me sono due facce della stessa medaglia. Mi vengono i nervi quando mi dicono: leggi Attivissimo che ti spiega la verità. Ma quale verità?? Portatemi dei premi Nobel, degli scienziati, degli esperti veri e poi ne riparliamo."<br /><br />Anche se Attivissimo non l'ha fatto esattamente per il modico prezzo di una pizza, perché la posta in palio è leggermente più alta, anche in termini di link-building...<br />Come spiegato qui:<br />http://bufalattivissimo.splinder.com/post/21247450/Altra+tipica+accusa+ad+hominemAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-74601490741197470252007-09-13T18:09:00.000+02:002007-09-13T18:09:00.000+02:00Non ho approfondito l'argomento come voi (dovrei m...Non ho approfondito l'argomento come voi (dovrei mettermi a studiare la cosa punto per punto).<BR/>Ebbi la sensazione di qualcosa di bruciaticcio quando seppi che gli aerei erano partiti dagli Stati Uniti. Mi dissi : "é una frode"<BR/>La mia idea era moderata : pensavano che avrebbero fatto scoppiare l'aereo in volo (200-300 morti) e non immaginavano che si sarebbero schiantati su un grattacielo (qualche migliaio di morti)<BR/>Adesso però non saprei dire niente.<BR/><BR/>Pensatoiomeinonghttps://www.blogger.com/profile/09801419892248492516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-66516057578651659652007-09-13T13:29:00.000+02:002007-09-13T13:29:00.000+02:00. La scomparsa dei pericolo rosso ha aperto la str.... La scomparsa dei pericolo rosso ha aperto la strada ad una conquista planetaria che è culturale ed economica molto prima che militare<BR/><BR/>Sono d'accordo. Però secondo me è importante sottolineare come questo possa essere stato un autoattentato. In un paese come gli USA, che ha i pregressi della Corea e del Viet-nam (giustificati da una guerra fredda che, oggi, non c'è piu') e in cui il sistema statale a tutt'oggi non riesce a garantire un'assistenza sanitaria adeguata a tutti i suoi cittadini, l'attenzione alle spese militari è molto alta e necessita di essere giustificata.<BR/>L'attentato dell'11 settembre ha inaugurato una nuova lunga stagione di guerra, guerra di civiltà, difesa dei valori occidentali. Ha scatenato la paura, quella di non sentirsi "sicuri" d nessuna parte. Se a voi non sembra un buon motivo, non so cosa dirvi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-80146841108586986602007-09-13T07:02:00.000+02:002007-09-13T07:02:00.000+02:00@ laurase le torri non fossero crollate in quel mo...@ laura<BR/>se le torri non fossero crollate in quel modo così tremendo, quanti morti avremmo avuto? Molti di meno, forse solo coloro che si trovavano al di sopra degli squarci, che però a quel punto forse avrebbero potuto essere in parte recuperati con gli elicotteri.<BR/>Lo shock è stato raggiunto con i crolli e con un numero di morti altissimo ma "accettabile", non certo i 20.000 di cui parlò Vespa quella sera. Terroristi o no, anche qui c'è una sorta di calcolo delle perdite e delle conseguenze.Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-65729969235637225592007-09-12T17:01:00.000+02:002007-09-12T17:01:00.000+02:00...a parte l'assurdità dell'inerzia della difesa a......a parte l'assurdità dell'inerzia della difesa americana (il pentagono mi sembra un obiettivo altamente sensibile e in teoria supercontrollato) ed il ritrovamento, guarda caso, dei documenti degli attentatori (ma come è possibile in quell'inferno che ha distrutto tutto e tutti?), quello che non mi spiego è perchè causare così tante morti e così tanti danni, visto che la maggioranza delle conseguenze (proseguimento della "guerra al terrorismo", etc.) era causabile con meno dispendio di vite: lo so, è un ragionamento cinico, ma non me lo spiego.<BR/>lauraAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-16743327266905623932007-09-12T15:15:00.000+02:002007-09-12T15:15:00.000+02:00@ cimabentornato frate!I newyorchesi, che quella p...@ cima<BR/>bentornato frate!<BR/>I newyorchesi, che quella polvere l'hanno vista, respirata (fino a morirne), e palpata, dicono che non si era mai vista una cosa del genere. C'è anche in alcuni filmati la testimonianza. Una polvere impalpabile, come la cenere della cremazione che si infilò dappertutto e rimase per mesi in tutta la zona. Per ridurre acciaio e cemento, per non parlare di plastica, metalli, legno, vetro ed esseri umani in quella polvere sottilissima, quale diavolo di calore è stato necessario in pochissimi secondi? Quello del carburante degli aerei non basta.<BR/>Una cosa poco nota: quando furono fatte delle rilevazioni in termografia su Ground Zero si notò una macchia di calore intenso proprio sotto dov'erano le torri. Quel calore rimase fino a novembre inoltrato. Cos'era che ancora bruciava dove non c'era più nulla?Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-35623296778517633952007-09-12T14:53:00.000+02:002007-09-12T14:53:00.000+02:00Come ha detto arabafenice, complimenti a voi due.S...Come ha detto arabafenice, complimenti a voi due.<BR/>Sapete che cosa c'è che viene messa (a mio parere) davvero in cirsi in questi casi?<BR/>La pretesa (da molti) assolutezza della scienza, spesso oggetto di interpretazioni falsate ad uso e consumo dei contendenti (non parlo di voi due).<BR/>E' mai possibile che sia possibile sostenere (citando sempre una letteratura di proporzioni spropositate) che, ad esempio, i grattacieli possano o non possano crollare in quel modo?<BR/>Bah...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-21025801589582719502007-09-12T10:56:00.000+02:002007-09-12T10:56:00.000+02:00@skeightDato che abbiamo una versione ufficiale ch...@skeight<BR/>Dato che abbiamo una versione ufficiale che fa acqua da tutte le parti, per usare un eufemismo, trovare delle persone che la difendono a spada tratta, anche se furbescamente ti dicono che "forse hanno lasciato accadere gli attentati", un modo un po' ipocrita di non dire che se li sono fatti da soli, a me suona un poco sospetto di partigianeria. Sai sono cattiva, purtroppo.<BR/>Mi dispiace che tu pensi che io non legga Attivissimo. Lo leggo invece e potrei stare qui a spiegarti quali meccanismi dialettici utilizza per spiegare tutto senza spiegare niente. <BR/>Non mi piace quel suo furore di smontare tutto, (non amo coloro che non credono a nulla, anche il CICAP mi sta un po' sulle balle, ti dirò ;-)),come quando afferma che dopotutto la pedofilia in rete è un fenomeno meno esteso di quanto si pensi e che il maggior numero di abusi avviene in famiglia. E' vero ma la questione è posta in maniera ambigua e frettolosamente si può pensare che anche la pedofilia sia una bufala. Non so se mi spiego.<BR/>Capisco che faccia presa, che sia l'unico citato quando di parla di debunking ma il suo ardore andrebbe impiegato, secondo il mio modesto parere, a fare veramente l'interesse della verità, non mescolando un pazzo come David Icke e i suoi rettiliani con i veterani e le vedove dell'11 settembre che chiedono giustizia. Potrebbe fare magari quel passettino in avanti e andare fino in fondo, perchè affermare che "li hanno lasciati accadere" implica comunque un crimine enorme da parte dell'amministrazione americana.Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-76791630371431232342007-09-12T10:00:00.000+02:002007-09-12T10:00:00.000+02:00@zoomantikcontinua così che vai forte, si vede che...@zoomantik<BR/>continua così che vai forte, si vede che anni di Porta a Porta ti hanno formato al senso critico, alla curiosità intellettuale e alla verifica seria e sistematica di fatti e notizie su fonti universalmente inattaccabili.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-60430485795402882072007-09-12T09:57:00.000+02:002007-09-12T09:57:00.000+02:00"Dico solo che se coloro che contestano le version..."Dico solo che se coloro che contestano le versioni alternative sull'11 settembre hanno nella cartucciera solo Paolino (Attivissimo) e la versione americana di "Sistema Pratico", allora stanno messi proprio male."<BR/><BR/>La cosa triste di questa affermazione è che, a parte che "Paolino" e Popular mechanics sono solo alcuni di quelli che si sono occupati della questione, si dimostra di non sapere che sul sito di Attivissimo, oltre alle tesi confutate personalmente da lui e dai suoi colleghi, ci sono decine e decine di post e argomentazioni scritte da altri, da esperti del settore, da documentazioni e via dicendo. E anche quando dici "portatemi degli esperti veri", come se sul sito di Undicisettembre non venissero citati ogni due passi! Oppure Attivissimo "rassicura che non c'è nessun potere cattivo", ma dove, se basta leggere quello che dice nel suo stesso blog per vedere che lui stesso non esclude che l'amministrazione Bush abbia lasciato avvenire gli attentati (https://www.blogger.com/comment.g?blogID=7421441&postID=836128041583604015 commento del 9 settembre ore 10:50 e seguenti)? Oppure nel libro uscito da Polidoro, in cui oltre alle prove contro il complottismo c'è una post-fazione di Odifreddi che dice che, nonostante questo, Bush e compagni sono i responsabili morali?<BR/>Non so, è come se io mi mettessi a dire peste e corna di ciò che è scritto su Luogocomune o Effedieffe senza averci mai messo piede. Come dicevo anche nei commenti al mio blog, sembra essere uno sport quando si parla dei debunker: si attribuiscono loro affermazioni non credibili, che però loro stessi non hanno mai detto. Non critichi i debunker ma l'immagine di essi che ti sei formati. Perché non documentarsi un po' prima di lanciare simili accuse sulle persone?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-32634361649762526162007-09-11T21:35:00.000+02:002007-09-11T21:35:00.000+02:00@ francagià, l'altro 11 settembre, quello che orma...@ franca<BR/>già, l'altro 11 settembre, quello che ormai non si ricorda più. O Sabra e Chatila. Giorno maledetto per le vittime innocenti.<BR/><BR/>@ zoomantik<BR/>vedi, io non pretendo che la mia versione sia la verità. Mi dimostrino che Bush si è comportato come si vede nel filmato perchè è solo un idiota e non perchè doveva rispettare un copione e allora crederò a tutto. Né io, né te, nè quel tizio che ha scritto quel pdf conosciamo la verità, possiamo solo fare ipotesi. Finchè la verità non verrà a galla e ancora non lo è, tutte le ipotesi devono essere tenute in considerazione.Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-26016896220913593392007-09-11T21:26:00.000+02:002007-09-11T21:26:00.000+02:00@ zoomantikSe a te Mazzucco fa schifo è un'opinion...@ zoomantik<BR/>Se a te Mazzucco fa schifo è un'opinione personale. Anch'io penso che se la tiri molto ma cosa si dovrebbe dire di Attivissimo, che dagli antivirus è passato alla diffusione del vangelo neocon sull'11 settembre e solo per il modico prezzo di una pizza? Secondo me sono due facce della stessa medaglia. Mi vengono i nervi quando mi dicono: leggi Attivissimo che ti spiega la verità. Ma quale verità?? Portatemi dei premi Nobel, degli scienziati, degli esperti veri e poi ne riparliamo. Gli stessi membri della Commissione di inchiesta hanno ammesso che le loro conclusioni fanno acqua da tutte le parti. <BR/>In questo post si spiega che per un meccanismo di omertà i segreti possono autosostenersi. Tu, conoscendo il nascondiglio del capo di Cosa Nostra andresti subito al comando dei Carabinieri a denunciarlo se vivessi a Corleone? L'indomani i tuoi parenti sarebbero concime organico fino alla settima generazione, lo sai.<BR/>Attivissimo non dà risposte, rimuove il problema, rassicura che non c'è nessun potere cattivo, che il sistema è buono e giusto e questo ci fa dormire tanto tranquilli nei nostri lettucci.Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-56088842510015130212007-09-11T21:11:00.000+02:002007-09-11T21:11:00.000+02:00La verità ha un grave difetto di solito: è noiosa...La verità ha un grave difetto di solito: è noiosa. <BR/>Assai più divertente credere a babbo natale piuttosto che ammettereche i regali li portano mamma e papà.<BR/>Ad ogni modo per chi volesse capire qualcosa o almeno consocere un punto di vista leggermente più fondato può trovare utile questo libello open source redatto ne dalla CIA ne da John Wayne, ma da un utente della rete curioso e poco credulone.<BR/><BR/>http://www.crono911.net/Crono911.pdf<BR/><BR/>Se poi si vuole continuare a discutere almeno lo si faccia partendo da alcuni dati incontrovertibili.<BR/><BR/>Chiudo e scusare la pesantezzaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-32973159831436257672007-09-11T20:14:00.000+02:002007-09-11T20:14:00.000+02:00Oggi da me ho preferito ricordare un altro 11 sett...Oggi da me ho preferito ricordare un altro 11 settembre, quello del golpe in Cile, una tragedia accomunata dalla stessa data, dallo stesso continente e, forse dalla stessa mano: la CIA.<BR/>Io ho pianto anche per i morti statunitensi perchè, qualunque sia la verità su quei tragici fatti, essi erano innocenti e, come dice Hemingway, "Ogni morte di uomo mi diminuisce perchè io partecipo dell'umanità...", ma non posso non sentirmi ancor più tragicamente ferita dalla sorte toccata ad un popolo che aveva solo scelto il suo governo e il solo destino.<BR/><BR/>Nel merito della discussione, la cosa che a me ha colpito di più è che il sistema difensivo della più grande potenza militare mondiale abbia permesso che venisse centrato anche il Pentagono (e non un edificio qualunque!) ben quindici minuti dopo che le torri gemelle erano state colpite.<BR/>O sono scemi o la cosa era programmata. Accetto volentieri entrambe le ipotesiFrancahttps://www.blogger.com/profile/08115982928799357406noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-21530812445789386942007-09-11T19:38:00.000+02:002007-09-11T19:38:00.000+02:00per me sarebbe difficile controbattere a lameduck ...per me sarebbe difficile controbattere a lameduck in quanto sulla questione non ho informazioni tanto dettagliate da permettermelo. Tuttavia, tendo a propendere per la tesi di dfc. Penso che spesso si attribuisca alla malafede quanto si può più semplicemente spiegare con l'inefficienza e l'incapacità.<BR/>Cmq sono rimasta molto positivamente colpita dalle argomentazioni di entrambe le parti e dai toni costruttivi del dibattito. Complimenti ad entrambi.ArabaFenicehttps://www.blogger.com/profile/05955275585491162364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-54574583195362615152007-09-11T19:26:00.000+02:002007-09-11T19:26:00.000+02:00io non confondo niente ma i principali sostenitror...io non confondo niente ma i principali sostenitrori del complotto sono gente di sta specie o peggio ancora del tipo di Mazzucco verso cui provo pena e schifo.<BR/>Rietnere che Bush abbia utilizzato per fini politici criminali gli attentati dell'11 settembre è una cosa. Credere a un gomblotto cui avrebbero dovuto partecipare almeno 30.000 persone e che si basa sul nulla un'altra.<BR/>Ho la massima disistima di Berlusconi ma non credo sia un pedofilo. Così come osteggio l'imperialismo americano senza credere al secchio di cazzate deliranti che girano sugli attentati.<BR/>E, ripeto, la vicenda dei trasponder è ultrachiara, chi vuole andare a farsi un giro sul sito di Attivissimo avrà tutte le risposte che cerca.<BR/>Purtroppo il gomblottismo è una merce che vende bene e il mondo è pieno di gonzi che credono a ogni cosa. <BR/>Dici che è l'unico a difendere la teoria "ufficiale" ( o tecnica se preferisci visto che è redatta da professionisti stimati e non da visionari ignoranti)? bene allora fai una ricerca in rete e dimmi quanti siti sostengono la teoria della terra cava. Molti più di quanti la avversano. Eppure non ritengo il centro della terra popolato da un'etnia di supereroi. Forse che smentire i mitomani è una pratica inutile? <BR/><BR/>ZoommantikAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-65682198417394197482007-09-11T19:03:00.000+02:002007-09-11T19:03:00.000+02:00@ anonimoTi prego di non confondere le cazzate sui...@ anonimo<BR/>Ti prego di non confondere le cazzate sui rettiliani di David Icke con le richieste sacrosante di verità e giustizia che provengono in primis dai famigliari delle vittime e in secondo luogo da migliaia (se non milioni) di cittadini americani che anch'essi vogliono giustizia e trasparenza. E' troppo facile far passare questa gente per pazza e non c'è Attivissimo che tenga che sappia dare loro delle risposte.Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-87263834086782096552007-09-11T17:33:00.000+02:002007-09-11T17:33:00.000+02:00Dico solo che i principali sostenitori del Gomblo...Dico solo che i principali sostenitori del Gomblotto bisgardiano sostengono anche: che un gomblotto militare vuole eliminare 4 miliardi di persone tramite le scie chimiche; i rettiliani governano il mondo, l'uomo non è mai andato sulla luna; il pianeta terra finirà nel 2012 ecc ecc<BR/>Mi pare che state messi maluccio e in non ottima compagnia. Attivissimo ha fatto un gran lavoro grazie al quale chiunque abbia la pazienza di seguire potrà farsi un'idea verosimile sull 11 settembre e sulla credibilità dei teorici del Gomblotto.<BR/>il fatto che buona parte dell'informazione sia manipolata non significa che viviamo dentro matrix. Eppure vuoi mettere quanto è più fiko credere agli alieni?<BR/>Ah dimenticavo ieri ho visto Elvis.<BR/><BR/>ZoommantikAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-89832455806068766312007-09-11T15:22:00.000+02:002007-09-11T15:22:00.000+02:00Propendo per le tesi di Lameduck...Propendo per le tesi di Lameduck...Anonymousnoreply@blogger.com