tag:blogger.com,1999:blog-34340337.post8903902754380444446..comments2024-03-25T05:41:58.902+01:00Comments on L'orizzonte degli eventi: La Sacra Famiglia UnitaBarbara Tampierihttp://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-14392883269862203832007-09-26T18:38:00.000+02:002007-09-26T18:38:00.000+02:00Non riusciamo a pensare di essere fatti di due io:...Non riusciamo a pensare di essere fatti di due io: quello razionale e quello istintivo. Le madri che uccidono, spesso, poi non ammettono l'omicidio neanche con se stesse. E comunque, come hanno studiati molti psicologi e sociologi fare figli è solo un atto narcisistico. Un voler continuare noi stessi... se il figlio non viene a rispecchiare l'idea che ci siamo fatti di lui si innescano questo genere di meccanismi. Per questo ci servono secoli di riproduzioni rassicuranti di madri e madonne...gucciahttps://www.blogger.com/profile/06108970128885596947noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-18901296474712696402007-09-26T17:45:00.000+02:002007-09-26T17:45:00.000+02:00Escludendo situazioni patologiche o legate all'uso...Escludendo situazioni patologiche o legate all'uso di sostanze alienanti, nell'essere umano la razionalità ha la meglio sull'istinto e certi crimini accadono solo se il cervello va in corto circuito.<BR/>E anche in questo caso, il senso di colpa è in genere talmente forte da mettere in atto che meccanismi di difesa che portano alla rimozione del fatto, che altrimenti non sarebbe sopportabileFrancahttps://www.blogger.com/profile/08115982928799357406noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-84011671880533039462007-09-26T12:03:00.000+02:002007-09-26T12:03:00.000+02:00Assolutamente in sintonia con quello che hai scrit...Assolutamente in sintonia con quello che hai scritto. <BR/>E il tema è talmente affascinante che andrebbe ulteriormente approfondito. Ci ho provato molte volte ma non riesco a trovare strumenti idonei per studiare a fondo il problemaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-83538661184226972222007-09-25T22:46:00.000+02:002007-09-25T22:46:00.000+02:00@ adetraxla Franzoni non è parente della Franzoni ...@ adetrax<BR/>la Franzoni non è parente della Franzoni moglie di Prodi. Chi l'ha scritto, il Betulla?<BR/>Io non escludo l'ipotesi dell'infanticidio genitoriale, per Maddie. Semplicemente dico, perchè no?Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-52452088202225920862007-09-25T22:34:00.000+02:002007-09-25T22:34:00.000+02:00@LameduckMa spiegami perchè i genitori di Maddie d...@Lameduck<BR/><I>Ma spiegami perchè i genitori di Maddie dovrebbero essere così importanti da scomodare l'avvocato di Pinochet e il patron della Virgin?</I><BR/><BR/>Sinceramente non lo so, non frequento ancora i servizi segreti :-)<BR/><BR/>Ritengo comunque possibile che un'anestesista e un cardiologo con connessioni con il partito laburista possano avere amicizie importanti.<BR/><BR/>Altro fatto da non trascurare e` che essendo inglesi indagati da un paese straniero non sono escluse altre implicazioni che, per quanto assolutamente improbabili, possono solleticare la fama di notorieta` di certi "principi del foro".<BR/><BR/>D'altronde anche la Franzoni ha usufruito delle prestazioni dell'avv. Taormina, poi si e` saputo che la stessa ha una qualche parentela con la moglie di Prodi (se non erro).<BR/><BR/>In questo caso comunque dubito che i genitori possano aver fatto del male alla bambina.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-9538235587947549902007-09-25T20:37:00.000+02:002007-09-25T20:37:00.000+02:00@ phitioNon a caso il leone commette l'infanticidi...@ phitio<BR/>Non a caso il leone commette l'infanticidio quando la leonessa si allontana. Se fosse presente, lei difenderebbe i suoi piccoli. Anche per l'orsa è lo stesso.<BR/>Per l'uomo, che è fatto anche di cultura oltre che di natura, non si può parlare di puro istinto ma di pulsioni. Sempre che un secolo di psicologia non sia da buttare nel cesso.<BR/>E' il concetto di "normalità" che io prenderei con le pinze. <BR/>L'1% poi è una percentuale molto ottimista, in realtà penso siano di più i genitori omicidi.<BR/>Ah, visto che qui si sparano cazzate la prossima volta portati il giubbotto antiproiettile. ;-)Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-84133500396477755942007-09-25T16:43:00.000+02:002007-09-25T16:43:00.000+02:00Ma volte ne spari di cazzate... In natura non esis...Ma volte ne spari di cazzate... In natura non esistono solo due strategie, e mi sembra equivoco, quantomeno, assimilarci a specie come quella dei topi e dei leoni. <BR/>In ogni caso, ti suggerisco di avvicinarti ai cuccioli di un orsa quando lei è in giro e vedere l'effetto che fa! <BR/><BR/>Senza offesa :)<BR/><BR/>La difesa della prole è un istinto primario, al livello della fame, della sete e del sonno. Non si puo' prendere un comportamento marginale (minore dell' 1% nelle specie evolute, quantomeno a partire dai primati) e farlo come caso generale.<BR/>Casomai si puo' denunciare l'ipocrisia di non voler riconoscere anche questo 1%, ma a casa mia 1% vuol dire "anomalo" o almeno "marginale" .<BR/><BR/>Sapere che una madre uccide il figlio è cosi' brutto proprio perche' collide cosi' fortemente con il NOSTRO "normale" sentimento di amore per i figli. NOn ci vedo tanto il perbenismo quanto rimozione del dolore<BR/><BR/>SalutiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-7625190143749509612007-09-25T15:14:00.000+02:002007-09-25T15:14:00.000+02:00@ cimapenso che quando una madre accoppa il figlio...@ cima<BR/>penso che quando una madre accoppa il figlio lo faccia in un momento di blackout, dove saltano tutte le valvole comprese quelle culturali.<BR/>Hai ragione a dire che i problemi familiari nascono dalla convivenza ma a volte si tratta proprio di qualcosa di inspiegabile che va al di là della vicinanza fisica. Magari ci sono 250 chilometri di distanza e non ci si vede mai ma quando lo si fa sono scintille. Vecchi rancori di decenni addietro, faide generazionali, ripicche. Parenti serpenti? Peggio.<BR/><BR/>@ riccardo<BR/>mi riallaccio al tuo ultimo paragrafo per dire che è sempre stato così. Io ho "dovuto" frequentare il conservatorio di musica (mica qualche lezioncina privata) per otto anni perchè mio padre avrebbe voluto essere un musicista. E' superfluo dirti che del pianoforte a me non me ne poteva fregare di meno. <BR/>Oggi forse si pretende dai figli il successo economico più che quello intrinsecamente professionale?<BR/><BR/>@ meinong<BR/>interessante lo spunto del Bambinello...<BR/><BR/>@ skeight<BR/>l'infanticidio è stato (ed è tutt'ora in realtà asiatiche) una forma di controllo della fertilità di una popolazione. E' curioso che si parli più veementemente contro l'aborto che contro l'infanticidio.<BR/><BR/>@ luca<BR/>se ho citato Foucault è stato involontariamente. E' un autore che non ho mai approfondito molto.<BR/>Grazie del link. Penso a come si divertirebbe Sigmund Freud con un gioco del genere. O forse penserebbe: "la cosa è più grave di quanto pensassi".<BR/>Il gioco è orrendo, comunque. L'attualizzazione cosciente di dinamiche che sono e dovrebbero rimanere inconsce. Come si fa a dar corpo in maniera così sfacciata al complesso di Edipo? Uyulalaaaa? Aiuto!!Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-2045675623691371242007-09-25T11:44:00.000+02:002007-09-25T11:44:00.000+02:00dietro questo discorso si nasconde, come al solito...dietro questo discorso si nasconde, come al solito, foucault. o sbaglio?<BR/><BR/>il nostro diceva che la psichiatria nasce proprio per spiegare il crimine orribile senza motivo (dove non c'è una ragione nè uno stato di follia). e cita il caso di una donna francese che ammazzo la figlia della vicina perchè le era venuta l'idea (oltre a quello di quella che si cucinò la figlia con i cavoli). la soluzione al dilemma si ritrova, secondo foucault, e lameduck mi pare concordi, nell'istinto... oltre non so andare perchè il libro non l'ho ancora finito.<BR/><BR/>ma che succede quando sono i poppanti ad ammazzare i genitori? guardate qui:<BR/>http://www.ffk-wilkinson.com/lucahttps://www.blogger.com/profile/10832117636380536754noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-82525254618901175202007-09-25T10:43:00.000+02:002007-09-25T10:43:00.000+02:00E' certo vero che il lutto risale al '700, anche s...E' certo vero che il lutto risale al '700, anche se comunque il divieto di uccidere i figli mi pare sia molto più antico (il che non vuol dire nulla, visto che gli storici testimoniano che ancora nel '600 in molte zone d'Italia l'infanticidio era una pratica molto diffusa)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-71045545047281406112007-09-25T10:13:00.000+02:002007-09-25T10:13:00.000+02:00Pur senza occidentalizzare troppo la cosa e stando...Pur senza occidentalizzare troppo la cosa e stando attento agli schiaffi, quoto Cima<BR/>In realtà a creare un rapporto di maggior rispetto per i bambini c'è voluta la civiltà dei diritti che si è progressivamente estesa, associata forse al tema religioso del Bambiniello, forte a sud, ma che ha strane propaggini anche a Nordmeinonghttps://www.blogger.com/profile/09801419892248492516noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-10097435312593108442007-09-25T09:59:00.000+02:002007-09-25T09:59:00.000+02:00Fa piacere vedere che qualcuno capisce, e prende l...Fa piacere vedere che qualcuno capisce, e prende le distanze dal sillogismo: se una cosa è troppo assurda per essere vera, allora non è vera.<BR/>In ogni caso la cosa non è poi tanto assurda, e sono moltissime le madri che uccidono i figli. Le statistiche purtroppo lo dimostrano ampiamente.<BR/>Perchè?<BR/>Credo che spesso la nascita di un figlio abbia un effetto dirompente su vite già fortemente provate da ritmi stroboscopici. Si valutano solo gli aspetti positivi di paternità o maternità, e la scoperta di quelli negativi ci coglie totalmente impreparati.<BR/>Oggi i figli, fin dal loro primo giorno di vita, diventano strumenti di una precisa rivalsa sociale, cui affidare il riscatto delle nostre sconfitte e insoddisfazioni. Si tenta di creare il figlio genio o campione dello sport, meglio entrambi. Ma spesso le cose non vanno secondo i nostri piani e la seconda sconfitta diviene inaccettabile.riccardo gaviosohttps://www.blogger.com/profile/12385339204159936172noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-25557467286552802332007-09-25T09:11:00.000+02:002007-09-25T09:11:00.000+02:00Quando ti leggo su questi aspetti resto sempre aff...Quando ti leggo su questi aspetti resto sempre affascinato e piuttosto sconvolto.<BR/>Stanotte, poi, sono andato a dormire alle tre e ti lascio immaginare il mio stato di coscienza.<BR/>Però su una cosa voglio fare una riflessione: evviva la mediazione culturale. Evviva quel momento di lucidità che ti impedisce di commettere l'irreparabile; evviva una tradizione europea che a volte pesa come un macigno ma che ti costringe ad essere una persona civile, e non fa niente se hai represso l'istinto di fare "capa e muro" con il cranio del tuo vicino di casa o di tuo figlio, perché, lo sai, non è quella la soluzione.<BR/>E' vero, spesso nelle famiglie si alza la voce, i toni, ci si comporta sopra le righe; perché è difficile convivere, specie con dei genitori che non hai scelto o un fratello che non sopporti. Ma sono episodi (se si tratta di episodi) destinati a restare lì, a fare l'eco tra le mura di casa quando tutti sono a scuola o al lavoro, e se ci scandalizziamo che un madre possa aver definito insopportabile un figlio è pura ipocrisia, nemmeno di facciata, troppo alimentata dai mass media. Una madre - forse più di un padre - può autenticamente, sinceramente, disperatamente prendere a schiaffi un figlio e subito dopo coprirlo di baci.<BR/>Io, scusate tanto, non lo trovo criminale.<BR/>Ma umano, troppo umano.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-42679702369596495762007-09-25T07:24:00.000+02:002007-09-25T07:24:00.000+02:00@ adetraxper quanto sorprendente possa sembrare, l...@ adetrax<BR/>per quanto sorprendente possa sembrare, la mia affermazione che il lutto per la morte dei figli risale all'Illuminismo è vera. L'affermazione è una citazione a memoria di una libro di una decina di anni fa, del quale purtroppo adesso non ricordo il titolo ma che vedrò di trovare. <BR/>Bisogna tenere presente che in epoca di abbondanza di nascite, la perdita di un figlio non rappresentava una minaccia per la propria sopravvivenza genetica. Oggi, che nascono meno figli, si. Lo scambio affettivo tra genitori e figli è conquista recente. Pensa a quando i padri hanno cominciato a cambiare i pannolini ai figli. 30 anni fa, o addirittura meno? <BR/><BR/>Come ha detto Uyulala, più reprimiamo la nostra parte animale più è probabile che essa esploda in comportamenti violenti. Non vuol dire che dobbiamo comportarci animalescamente ma che dobbiamo essere coscienti di quella componente e non negarla per poterla controllare meglio.<BR/>Sul perchè possa attuarsi un istinto omicida le cause sono tante ed è impossibile identificarne una specifica. La depressione post-partum, che a volte può indurre un vero e proprio delirio psicotico dove il bambino è visto come entità persecutoria, è una delle cause dell'infanticidio materno ma non la sola.<BR/><BR/>La SFU si disgrega da sola, perchè ha fondamenta fittizie. La vera famiglia è quella fondata sull'amore e su rapporti non nevrotici tra i suoi membri, dove i genitori sono autorevoli ma non autoritari ed i figli vengono educati, non lasciati allo stato brado. La società non fa nulla per favorire questo tipo di famiglia (che si può intendere anche in senso allargato) ma difende disperatamente la famiglia patologica, perchè è solo su famiglie malate dentro che si può comandare. Quando questa famiglia malata scoppia, il popolaccio (cito Cloro e Dacia) si butta grufolando sulle viscere della vittima e qui viene fuori il business di cui tu parli giustamente. <BR/>Ma spiegami perchè i genitori di Maddie dovrebbero essere così importanti da scomodare l'avvocato di Pinochet e il patron della Virgin?Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-79417271376222623612007-09-24T22:02:00.000+02:002007-09-24T22:02:00.000+02:00Tutto per paura che la Sacra Famiglia Unita, quest...<I>Tutto per paura che la Sacra Famiglia Unita, questa costruzione culturale assolutamente artificiale, alimentata dalla religione e sorretta dal Potere repressivo sulle fondamenta dell’ipocrisia venga ricondotta alla sua brutale origine naturale.</I><BR/><BR/>Su questo dissento, non credo sia per questo che si montano queste campagne ma, ovviamente, per il "business", facilitato dalla morbosa tendenza del pubblico a interessarsi dei piu` sordidi particolari, per poter poi proporre le proprie ipotesi, con l'inconfessabile impulso e speranza di poter infine (metaforicamente) gridare:<BR/><BR/>"impiccatelo/a piu` in alto" !<BR/><BR/>In questi casi chi non riprova le sensazioni di quand'era bambino ? Chi non ha un minimo di empatia con la piccola vittima ?<BR/><BR/>Per quanto riguarda la SFU pare che sia la cellula base della societa` e i poteri repressivi cercano di disgregarla piu` che di mantenerla ;-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-30911456684725867372007-09-24T21:15:00.000+02:002007-09-24T21:15:00.000+02:00Il lutto per la morte dei figli risale appena al t...<I>Il lutto per la morte dei figli risale appena al tardo Settecento quando inizia ad essere trattato in letteratura, in poesia e in musica.</I><BR/><BR/>Insomma, via, anche se prima forse non ci si vestiva di nero per lutto, la perdita di un figlio e` sempre stata una delle peggiori disgrazie che possono capitare nella vita.<BR/><BR/>Per quanto riguarda le uccisioni di bambini, tralasciando i possibili pseudo-incidenti domestici, noto che i genitori e i famigliari non confessano mai la cosa (evidentemente negano il fatto anche a se stessi).<BR/><BR/>Riguardo a quel tipo di istinti non nego che ci possano essere ma per me sono un preoccupante sintomo di squilibrio, almeno negli esseri raziocinanti non puramente animali.<BR/><BR/>Le domande sono.<BR/><BR/>1) Da cosa dipendono questi squilibri (danni genetici, squilibri ormonali, ecc.) ?<BR/><BR/>2) Che cosa provoca questi squilibri / danni (errate combinazioni del DNA, malnutrizione pre / post natale, droghe, crudelta`, mancanza di affetto da piccoli, traumi cerebrali, malattie, ecc.) ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-75060979278944723132007-09-24T20:02:00.000+02:002007-09-24T20:02:00.000+02:00Davvero un post bellissimo quanto brutale. Cose ch...Davvero un post bellissimo quanto brutale. Cose che fondamentalmente sapevo ma mi hai sconvolta comunque.ArabaFenicehttps://www.blogger.com/profile/05955275585491162364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-9354619142769023762007-09-24T18:53:00.000+02:002007-09-24T18:53:00.000+02:00Ti sottoscrivo in pieno, parola per parola. Noi di...Ti sottoscrivo in pieno, parola per parola. Noi dimentichiamo sempre che, come animali, non facciamo eccezioni rispetto alle nostre pulsioni, con in più i disastri di stratificazioni culturali che ci impongono che tali illusioni "non esistano".<BR/><BR/>@ Anonimo: non c'entrano fattori estetici, a mio parere. Il punto è che più si è culturalmente lontani dagli asptti animali del nostro esere più profondo e più è probabile che essi emergano in modo esplosivo in seguito a pretesti apparentemente banali.Uyulalahttps://www.blogger.com/profile/02221008404589792105noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-86025959879224459342007-09-24T18:41:00.000+02:002007-09-24T18:41:00.000+02:00@ anonimoquesta è una visione molto pessimistica d...@ anonimo<BR/>questa è una visione molto pessimistica della maternità ma compatibile con l'edonismo della nostra società. In qualunque altro contesto questo modo di intendere la procreazione sarebbe considerato patologico. Nel nostro mondo diventa normalità.Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-13501880137927418852007-09-24T18:33:00.000+02:002007-09-24T18:33:00.000+02:00d'accordissimo. Oggi poi i motivi sono dei più dis...d'accordissimo. Oggi poi i motivi sono dei più disparati: dalla cellulite e fisico cadente (quando la tv ti aveva promesso che ti saresti ripresa subito) ai bambini che ti tolgono via tutto il tempo (mentre la pubblicità della Foppapedretti ti aveva promesso il contrario) ma io credo che ci siano motivi ancora più profondi. La perdita del Sex Appeal per esempio, ma non solo. In due parole,senti che tuo figlio, la vita che hai contribuito a creare, ha portato via la tua ...di vitaAnonymousnoreply@blogger.com