tag:blogger.com,1999:blog-34340337.post8832885250838345038..comments2024-03-25T05:41:58.902+01:00Comments on L'orizzonte degli eventi: De #verybello gallico. La leggera contraddizione di VentoteneBarbara Tampierihttp://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-9409086603765978772015-01-28T14:28:18.781+01:002015-01-28T14:28:18.781+01:00Hai fatto bene a ricordare il Sacco di Roma del 15...Hai fatto bene a ricordare il Sacco di Roma del 1527 da parte delle truppe lanzichenecche radunate dal Frundsberg. <br />Negli anni compresi tra lo scritto di Machiavelli del 1512 e l'invasione tedesca dell'Urbe avviene un fatto nuovo e dirompente (che il fiorentino, non essendo profeta, non poteva prevedere): la Riforma luterana. Orde di lanzichenecchi, in precedenza attizzate solamente dal vil danaro, vengono ora galvanizzate e fanatizzate dalla violenta predicazione anti-cattolica dell'ex monaco agostiniano (una versione, adattata ai tempi e rivolta contro i dogmi cattolici ma soprattutto contro la potente Curia romana, del frame Castacriccacorruzzzionebrutto). <br />Ma i primi a fare le spese della Riforma furono gli stessi tedeschi che non si adeguavano al nuovo corso voluto dall'aristocrazia teutonica fulminata sulla via di Wittenberg (come i primi a subire la violenza del regime nazista furono gli oppositori politici esterni ed interni al partito, come poi a subire la riunificazione furono i tedeschi dell'est, come poi a pagare il costo delle riforme Hartz furono gli stessi lavoratori tedeschi): tra il 1522 e il 1525 la piccola nobiltà e i contadini vennero massacrati senza pietà.LucaFhttps://www.blogger.com/profile/14839471404131443766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-84910015460471544462015-01-27T23:35:56.758+01:002015-01-27T23:35:56.758+01:00Fino a che non è arrivato il Frundsberg...http://i...Fino a che non è arrivato il Frundsberg...http://it.wikipedia.org/wiki/Sacco_di_Roma_%281527%29Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-22044755488797040792015-01-27T22:26:11.799+01:002015-01-27T22:26:11.799+01:00Che brava, grazie. Condivido, ma se non lo avessi ...Che brava, grazie. Condivido, ma se non lo avessi scritto non lo avrei nemmeno pensato così bene. Buon lavoro.<br />PaoloPaolohttps://www.blogger.com/profile/02168626833382309992noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-51839364184436582042015-01-27T12:59:16.642+01:002015-01-27T12:59:16.642+01:00Io direi che il ragionamento è certamente sbagliat...Io direi che il ragionamento è certamente sbagliato, ma va attribuito solo a Spinelli; per dirla tutta credo che "quelli de sinistra" si limitino a formule ancora più semplificate, come "nazionale - cattivo", "internazionale - buono", "multinazionale - ecco..." e via dicendo, evitando accuratamente di approfondire il discorso per non ammettere quanto siano nazionaliste tante parole d'ordine "europeiste". <br />E dico nazionaliste nel senso fascista della parola, ossia militariste, aggressive, imperialiste, ecc., esattamente quel senso contro cui tutti i partiti della prima repubblica, salvo il MSI, erano "definitivamente vaccinati", tanto è vero che erano praticamente escluse dal dibattito pubblico.<br />Ormai la "sinistra", e parlo di una base che si sta rapidamente dissolvendo verso l'astensione, è tenuta assieme solo da un senso d'identità, residuo di vent'anni di latrati "anticomunisti". Erano latrati rumorosi quanto innocui contro qualcosa che non esisteva più, ma sono serviti bene a tenere assieme *due* greggi, di "destra" e di "sinistra", il secondo meglio che il primo. A "sinistra" si è così mantenuta un'identità fatta di ricordi e rapporti personali mentre politicamente si stava rinunciando a tutto salvo che a qualche posto di potere per pochissimi.Frankhttps://www.blogger.com/profile/11459446106849712437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-43661841249325095812015-01-26T23:18:23.504+01:002015-01-26T23:18:23.504+01:00Aggiungo una riflessione sul tema. Riflessione non...Aggiungo una riflessione sul tema. Riflessione non mia, ovviamente ma credo illuminante:<br /><br />"Ci sono nuove forme di autoritarismo e di irrazionalismo che non rappresentano affatto residui della società premoderna ma sorgono dai processi stessi della modernizzazione, generando modelli di modernità alternativi o antagonisti rispetto al modello razionalista liberale, come è stata appunto quella che io chiamo la modernità totalitaria. Dopo le tragiche esperienze del Ventesimo secolo, si deve constatare che la società moderna è stata anche la matrice di nuove forme di autoritarismo, come il totalitarismo nelle sue diverse versioni e gradazioni, fondate sulla mobilitazione delle masse, sul culto di secolari deità moderne (nazione, razza, classe), sull'etica della dedizione dell'individuo alla collettività, sul mito della produttività in funzione ideologica.<br />La modernità è stata una grande generatrice di miti e di credenze politiche proiettate verso la costruzione del futuro. Ritengo che il fascismo, nei caratteri che gli furono propri ed essenziali, come formula di una modernità totalitaria, sia un fenomeno del passato, perché appartiene ad una situazione storica definitivamente superata. Ciò non significa tuttavia che la modernità razionalista e liberale possa ormai celebrare la sua definitiva vittoria. La storia del Ventesimo secolo porta a riconoscere realisticamente che irrazionalità e modernità, autoritarismo e modernità, non sono affatto incompatibili ma possono anche convivere, e possono sempre produrre, in forme inedite, nuovi rischi per la democrazia liberale."<br /><br />(Emilio Gentile)chinacathttps://www.blogger.com/profile/16289503625441605757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-78645288559412630792015-01-26T23:10:20.646+01:002015-01-26T23:10:20.646+01:00Il loro ragionamento, se non sbaglio, è: "Sic...Il loro ragionamento, se non sbaglio, è: "Siccome la sovranità nazionale ha portato al nazionalismo, eliminiamo la sovranità nazionale."<br /><br />Che tu abbia interpretto bene il loro ragionamento è fuori discussione.<br />Resta però un problemino.<br />Questo loro "ragionamento" è un falso storico.<br />Per come la vedo io ci sono due possibilità: o ci credono sul serio (e allora sono più ignoranti di una capra maltese) oppure sanno benissimo che stanno affermando il falso (e allora sono dei criminali).<br /><br />Per inciso: che si tratti di un falso storico non è affatto una mia opinione ma è la conclusione a cui sono giunti i più autorevoli storici che si sono occupati di questo problema, a partire dal più autorevole ed indiscusso (George L. Mosse, "La nazionalizzazione delle masse") fino ad uno molto autorevole ma anche molto discusso (Zeev Sternhell, "Nascita dell'ideologia fascista").<br /><br />Ma non erano quelli "di sinistra" che si vantavano di leggere i libri? :)<br /><br />Chinacatchinacathttps://www.blogger.com/profile/16289503625441605757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-48989761801026448062015-01-26T20:44:36.014+01:002015-01-26T20:44:36.014+01:00Poi non capisco bene certi motti di pace e fratell...Poi non capisco bene certi motti di pace e fratellanza europea.<br />Essere forti, numerosi, esercito potente, farsi rispettare nel mondo, far valere i propri interessi, potenza continentale, la competizione per le limitate risorse planetarie... tutti argomenti spesi per l'Europa, dunque pacifici. <br />Pacifici, chiaro? Mica come quelli dei nazionalisti cattivi, che vorrebbero un po' di sovranità nazionale QUINDI la guerra. (Spinelli docet, qualcuno osa mettere in dubbio?)Frankhttps://www.blogger.com/profile/11459446106849712437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-70464097862925045932015-01-26T13:28:41.896+01:002015-01-26T13:28:41.896+01:00Il problema del piddino e` che soffre di complessi...Il problema del piddino e` che soffre di complessi di inferiorita` generalizzati: verso i propri connazionali liberi dalle falsita` del politically correct, verso i Teutoni e gli Angli cosi` disciplinati e cosmopoliti, verso la forza di vivere e la convinzione degli immigrati. Soluzione: imporre al resto del paese questo senso di inferiorita`.<br /><br />Cosi` potranno dire: io mi sentivo inferiore gia` quando non era di moda!astabadanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-26667014355875897572015-01-26T13:23:59.336+01:002015-01-26T13:23:59.336+01:00L'URSS non era certo uno stato sovranazionale ...L'URSS non era certo uno stato sovranazionale totalitario. Si trattava di una repubblica sovietica, dove tutto il potere era in mano ai <i>soviet</i> (le assemblee dei cittadini). Non esisteva mica una nomenklatura inamovibile saldamente alla guida. E qualora fosse esistita, non avrebbe certo sfruttato i contrasti nazionali per esercitare e accrescere il proprio potere.<br /><br />Non ci resta che augurarsi una nuova URSS. Ideologia diversa, ma stessi meravigliosi risultati.astabadanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-15155934804996604512015-01-26T13:13:22.941+01:002015-01-26T13:13:22.941+01:00Ai tempi di Machiavelli, i nostri politici si chia...Ai tempi di Machiavelli, i nostri politici si chiamavano Lorenzo il Magnifico, Federico da Montefeltro, Ludovico il Moro, Sisto IV, ecc. Non andavano molto d'accordo, ma se qualche lanzichenecco provava a mettere becco nelle cose d'Italia, gli facevano il culo a strisce (scusate il francesismo...).<br /><br />Grazie Barbara, è un piacere leggere il tuo blog LucaFhttps://www.blogger.com/profile/14839471404131443766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-59159818909707875462015-01-26T11:43:07.216+01:002015-01-26T11:43:07.216+01:00Churchill disse che la democrazia era la peggior f...Churchill disse che la democrazia era la peggior forma di governo, eccetto tutte le altre. La storia della Ue (ma non solo quella) potrebbe far dire che lo stato nazionale è la peggior forma di stato, eccetto tutti gli altri. Con buona pace di Ventotene e degli internazionalisti a tutti i costi.Yashuganhttps://www.blogger.com/profile/00309765723534277890noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-2200849191181931262015-01-26T06:48:43.377+01:002015-01-26T06:48:43.377+01:00in pratica ale credo dica che : lo stao sovranazio...in pratica ale credo dica che : lo stao sovranazionale tatalitario non é un pericolo perche impossibile data la riduzione degli stati a contenitori vuoti tenuti insieme dalla paura. io ho una domanda : come si puo definire quel governo sovranazionale che nell'imporre i suoi dettami ai popoli di quei vuoti contenitori li riduce alla morte ? potrebbe andare bene allevamento intensivo sovranazionale autototalitario ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-71118980025274282462015-01-26T01:55:22.308+01:002015-01-26T01:55:22.308+01:00Boom. Post favoloso, ma solo l'ultimo di una s...Boom. Post favoloso, ma solo l'ultimo di una serie di perle a tema fogno di Ventotene per chi ti segue da un po'.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-49341297463439274332015-01-25T20:00:40.867+01:002015-01-25T20:00:40.867+01:00Puoi spiegarti meglio?Puoi spiegarti meglio?Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-23930056028117392202015-01-25T19:31:11.954+01:002015-01-25T19:31:11.954+01:00"Se gli stati nazionali produssero il naziona..."Se gli stati nazionali produssero il nazionalismo totalitario, perché mai uno stato sovranazionale eo mondiale non dovrebbe produrre un sovranazionalismo totalitario? Cosa e chi potrebbe impedirglielo?"<br /><br />Dottoressa Tampieri, anche lei sa benissimo (o può elaborare facilmente) il perchè ciò sarebbe altamente improbabile.<br />La diversità etnico/linguistico/identitaria interna a suddetti guazzabugli, che anzichè replicare il modello dello Stato-Nazione su maggiore scala, sarebbero semplicemente vuoti contenitori relativistici in ogni senso, e si qualificherebbero meramente in modo negativo, es. vs stati nazionali o la semplice loro non-esistenza.<br /><br />Aggiunto a ciò lo stimolo esterno e perenne della "minaccia" sia essa terroristica (Al Qaeda, ISIS, etc.) o nazionalistica stessa (Russia, etc.) nell'oggi e nel domani, a garantire un senso di necessità e di relativa bontà.<br /><br /><br />Ale<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.com