tag:blogger.com,1999:blog-34340337.post9164507705247628104..comments2024-03-25T05:41:58.902+01:00Comments on L'orizzonte degli eventi: Doktor Mark e Herr EuroBarbara Tampierihttp://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-85750105252338433472013-05-24T13:29:29.131+02:002013-05-24T13:29:29.131+02:00Cosa mi aspetto?
Nulla, solamente che se ne andas...Cosa mi aspetto? <br />Nulla, solamente che se ne andasse affanc...A B B A S S I A M O I t o n i...!!" Volevo dire affancolla, eccheddiamine! :D<br /><br />Ok diamo un senso al commento. Se non l'hai già letto dall'ottimo "Voci dall'estero" ti segnalo:<br /><b><a href="http://vocidallestero.blogspot.hu/2013/05/wsj-concepire-linconcepibile-labbandono.html" rel="nofollow">WSJ - Concepire l’inconcepibile: l’abbandono di una valuta!</a></b><br />"Un significativo monito dal Wall Street Journal: un regime monetario sembra immutabile, fino al giorno in cui non viene spazzato via!" <br /><br />Toh! Mi ricorda qualcosa: le esatte parole di un certo Prof. Bagnai che lo va ripetendo ai quattro venti da più di un anno... <br />Evidentemente non è sceso in campo solo l'emissario dell'Impero, il nostro simpatico "eroe last minute" Mr. Luttwak, ma pare che anche tutta la cavalleria U.S. made si stia muovendo di concerto... Per il PUDE pare tirare sempre più una brutta aria. Fusse che fusse... ;)<br /><br />Ora vorrei tanto incontrare i krukki di cui sopra e mani alla Lucarelli sussurrargli: <a href="http://www.youtube.com/watch?v=IaZZ7QRF_KM" rel="nofollow">..........?!</a>) :D<br />Cogitanshttps://www.blogger.com/profile/06268200176993837671noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-20410400744400276372013-05-24T08:02:55.983+02:002013-05-24T08:02:55.983+02:00Cosa ti aspetti da uno che ha il nome che, ad un a...Cosa ti aspetti da uno che ha il nome che, ad un americano, ricorderebbe il tubetto di maionese del fast food (squeeze...me squeenzee)Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-83820509094906374962013-05-23T20:02:45.930+02:002013-05-23T20:02:45.930+02:00"In ogni caso, noi non ci siamo."
Già, ..."In ogni caso, noi non ci siamo."<br /><br />Già, è proprio così, si vede che per "certuni" questa situazione (non casuale) è molto eccitante. :-)<br /><br />Alcuni anni fa si prevedevano grandi affari / guadagni in seguito alle difficoltà o addirittura al quasi fallimento di molte imprese e piccole nazioni sparse (es. PIIGS), tanto che si scommetteva e si operava affinché questo accadesse (ad es. per la Grecia hanno scommesso parecchio).<br /><br />Come si fa a resistere al grido del "io vi faccio guadagnare" ? :-)<br />Adetraxnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-21327189777196559022013-05-23T18:32:45.874+02:002013-05-23T18:32:45.874+02:00In breve il bravo giornalista francese ad un certo...In breve il bravo giornalista francese ad un certo punto domanda (vado a memoria): <br /><br />D: ...cosa ne pensa della posizione tedesca rispetto alle grandi sfide che si trova ad affrontare la Germania, messa di fronte ad una competizione globalizzata sempre più agguerrita ed incalzante (vedi Cina) ? E cosa ne pensa delle possibilità che ha l'Italia all'interno di questo contesto?<br /><br />R: ... in Germania siamo molto preoccupati. In particolar modo per come è strutturato il nostro modello produttivo, fatto soprattutto di grandi industrie, mentre il vostro è principalmente composto di medie e piccole imprese molto dinamiche e decisamente più flessibili. Adatte quindi molto più delle nostre nel rispondere più efficacemente alle sfide competitive che tutti noi dovremo affrontare nell'immediato futuro. <br /><br />Le faccio un esempio che meglio chiarisce la questione: la Germania con le sue grandi industrie è come una flotta composta principalmente di navi da crociera che come si sa non sono facilmente manovrabili. Quando hai stabilito (pianificato) una rotta non la puoi modificare tanto facilmente. Adattarsi ad eventi imprevisti quindi per noi non è facile. Il grande vantaggio che invece avete voi in Italia è quello di possedere una nutrita flottiglia composta essenzialmente di navi più piccole e motoscafi veloci che hanno molto più di noi la capacità di cambiare velocemente direzione al mutare delle condizioni ambientali. (...) In definitiva voi avete senz'altro molte più chance nell'affrontare le sfide economiche dei prossimi anni di quante ne abbiamo noi.<br /><br />Morale: non solo nulla era già scritto ma l'Italia partiva da posizioni di grande vantaggio riconosciute come tali proprio dai krukki (burocrazia elefantiaca, corruzione sudamericana e mafia a parte). A distanza di quasi vent'anni sappiamo tutti come è andata a finire per noi.<br /><br />Conclusione: dei commenti arroganti e provocatori dei "vincitori" (con le pezze al culo da minijob e banche col buco intorno comprese) io personalmente me ne stracatafotto! Per quanto mi riguarda possono dire quello che vogliono ma se oltre ad aver truccato tutti i conti truccabili e giocato sporco su tutti i tavoli non avessero avuto dalla loro proprio quelli che invece avrebbero dovuto tutelare i nostri interessi ora sarebbero tanti dobermann depressi con la coda fra le zampe. Senz'altro i soliti finti docili pronti ad azzannare alla prima occasione ma per noi italiani (e relativi PIIGS) sarebbe stata una passeggiata di salute mantenerli in una simile condizione: bastava evitare di fornirgli l'occasione propizia per rifarsi a nostre spese ed il gioco era fatto. Di occasioni invece gliene sono state fornite a vagonate in vent'anni di tradimenti e a loro certamente non è sembrato vero farne tesoro e prendersi tutto come è nella loro "bella e pacifica" natura di sedicente razza uber alles. <br /><br />Quindi facciamocene una ragione e prendiamocela con i "nostri". Tanto volenti o nolenti nei prossimi mesi/anni continueremo a sentirci ripetere in tutte le salse <a href="http://it.wikipedia.org/wiki/Vae_victis" rel="nofollow">VAE VICTIS !</a> Con la differenza che a questo giro verrà pronunciato con metodico, inflessibile e arrogante accento teutonico. La storia che si ripete... Quindi mi raccomando, schiena dritta e buone "mutande di bandone" a tutti! ;)<br /><br />p.s.<br />Qualcuno gentilmente può spiegare con parole semplici al re delle colle come stanno realmente le cose? <br />Per piccoli, furbetti e meschini calcoli di bottega continua ad ululare alla luna che siamo "sull'orlo del baratro" quando dovrebbe sapere che ci hanno già fottuto pure il "baratro". Pare il fratello scemo di Oliver Hardy. E' straziante.<br />Grazie. ;)Cogitanshttps://www.blogger.com/profile/06268200176993837671noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-61579658604949968072013-05-23T18:29:09.595+02:002013-05-23T18:29:09.595+02:00"... A modo loro però, come vedremo, a colpi ...<i>"... A modo loro però, come vedremo, a colpi di dissonanza cognitiva e pregiudizio ideologico, con lo spirito dei tolemaici che si rifiutano di guardare nel cannocchiale di Galileo e la mentalità, mi dispiace dirlo, da crucchi totali. " </i><br /><br />Barbara, se permetti questi due soggetti, con le loro spudorate risposte, il cannocchiale di Galilei prima lo hanno sfasciato di proposito (hai visto mai qualcuno capisse che il sole non gira intorno alla terra) poi, con quel che ne è rimasto, hanno fatto finta di guardare la realtà ma ovviamente dal lato opposto dello stesso. Nell'Urbe direbbero "...e grazie ar cazzo!". Non è dissonanza cognitiva o rifiuto ideologico quello loro: si chiama malafede! Malafede per di più estremamente motivata e direi pure scusabile, trattandosi dei vincitori che hanno tanti fottutissimi buoni motivi per scrivere la storia dal loro punto di vista. E vorrei pure ben vedere che non fosse così. Mica sono scemi! Il capitalismo tedesco, grazie ai nostri traditori interni (definirli Quisling li nobilita) e non prima di aver fottuto con grande perizia per primi proprio i lavoratori tedeschi, dall'introduzione del loro Euro ci ha fatto il culo come una capanna e ha vinto la sua guerra economica che solo un paio di decenni fa mai avrebbe immaginato sarebbe stata vinta così facilmente ! <br /><br />Quello che è stato fatto all'Italia è a tutti gli effetti un genocidio economico puro e semplice. Le élite krukke lo sanno, i nostri Quisling lo sanno, noi pure. Gli unici che non sanno sono gli ingannati telerintronati o quelli ideologicamente abbarbicati ai fucilini di legno internazionalisti / europeisti. Ora non ci resta che un miracolo per ribaltare le sorti di una guerra persa con ignominia e una sostanziale resa senza condizioni! E io ai miracoli non ci credo neanche quando li vedo. Il letta-letta che va a trattare (per finta) "'sta minkia" con la mangiapatate chiattona è l'ennesima barzelletta grottesca e demente per masse ottenebrate dalla propaganda. Dopo il danno irreparabile prodotto dai suoi amichetti di merende della dc di sinistra e i nipotini di Gramsci la prendo come l'ultima intollerabile provocazione.<br /><br />Quindi la chiudo qui ma non prima di raccontarti brevemente un passo saliente di un'intervista pubblicata su "Le Monde diplomatique" ed. italiana nel lontano "94/"95 circa (ho tenuto da parte l'articolo originale per anni poi recentemente l'ho ahimè cestinato. Appello: cercato e non trovato in rete se qualcuno fosse più fortunato... grazie :) ).<br /><br />Ebbene, l'intervistato era, se non ricordo male, un ministro all'Economia tedesco (forse Gunter Rexrodt). I mangiapatate <a href="http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1994/02/10/guerra-aperta-in-germania-fra-padroni.html?ref=search" rel="nofollow">se la stavano passando parecchio male</a> e il tema era quello scottante del momento: globalizzazione, mercati emergenti e competitività. I soliti.<br /><br />(continua...)Cogitanshttps://www.blogger.com/profile/06268200176993837671noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-8823071503316580722013-05-23T14:35:40.663+02:002013-05-23T14:35:40.663+02:00E' sempre un piacere "neurinico" il ...E' sempre un piacere "neurinico" il sentire gli acuti sarcasmi e, pensando alla "relatività" goofyana, consideravo al "pensiero" umano giunto alla quantistica, ai suoi paradossi, ai suoi prodotti (ndr, uno tra i tanti, i tunnels di gelminiana memoria) mentre in campo economico, sociale e civico ancòra ancoràti al razionalismo cartesiano e alle "evoluzioni" darwiniane dell'oracolo haykeiano.<br />Credi che esista veramente la luna se non la guardi e quella che vedi, quando la guardi, è la luna vera?poggiopoggiolinihttps://www.blogger.com/profile/00884503306520695202noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-58489583179877795442013-05-23T09:06:12.526+02:002013-05-23T09:06:12.526+02:00Il nocciolo del pensiero evoluto è la reversibilit...Il nocciolo del pensiero evoluto è la reversibilità del pensiero. La salita che diventa discesa, il debito che dall'altra parte è un credito, l'import che è anche export. Quando tu elimini il relativismo hai solo fondamentalismo e con i fondamentalisti non ci ragioni.Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-21206095250910907952013-05-23T09:03:36.734+02:002013-05-23T09:03:36.734+02:00Senza contare che D'Alema aveva chiesto un pas...Senza contare che D'Alema aveva chiesto un passo indietro a Bersani per candidare Rodotà alla presidenza del consiglio e costringere in tal modo il M5S ad appoggiare il governo. Ma lo sventurato rispose di no. La vanità del culatello fu maggiore dello spirito patriottico.Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-64451130405341013772013-05-23T08:58:57.049+02:002013-05-23T08:58:57.049+02:00Si, riguardo alla consapevolezza dei popoli sui di...Si, riguardo alla consapevolezza dei popoli sui disastri dell'euro penso tu abbia ragione. Però è anche vero che perfino nel cuore della Germania è nato un partito "antieuro" (con tutte le perplessità che ho già avuto modo di sottolineare riguardo alla sua capacità di liberare veramente l'Europa dal giogo della moneta unica), mentre in Italia siamo ancora alla fase della lallazione. Il PUDE è dominatore assoluto.<br />Hai ragione anche sul fatto che sia la sinistra a difendere l'euroidiotismo. E questo spiega, secondo me, la riluttanza da parte delle classi lavoratrici a capire che la loro rovina derivi proprio da quelle forze politiche che in teoria avrebbero dovuto difenderle. Non gli pare vero. I tradimenti più evidenti sono sempre quelli più strenuamente negati.Barbara Tampierihttps://www.blogger.com/profile/04739700395741775528noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-1214369113463329282013-05-23T08:22:25.294+02:002013-05-23T08:22:25.294+02:00L'analisi che fai nel post è ineccepibile, se ...L'analisi che fai nel post è ineccepibile, se posso permettermi un appunto, quando scrivi che "Invece nel resto d'Europa si ha ben presente quale sia la causa della recessione europea" ne sei proprio sicura? Magari se ne parlerà di più ma che i popoli nella loro generalità ne siano consapevoli ho qualche dubbio. Considera anche che è tutta la sinistra europea ad essere orientata all'euroidiotismo e hanno molta influenza nel condizionare le masse.Ing Maurohttps://www.blogger.com/profile/10860199253051562049noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-51905754096295737492013-05-22T23:49:35.478+02:002013-05-22T23:49:35.478+02:00@Davide
"Non so cosa avrebbe risposto Bersan...@Davide<br /><br />"Non so cosa avrebbe risposto Bersani, ma Grillo doveva provarci."<br /><br />Bersani aveva già risposto dicendo "che il PD non si faceva dettare il programma da nessuno" ed allora tanti saluti.<br />Adetraxnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-73021108941997394642013-05-22T23:07:07.605+02:002013-05-22T23:07:07.605+02:00"Quelle qualità che permettono ai paesi come ..."Quelle qualità che permettono ai paesi come il nostro, come dice Snower ad un certo punto, "di fare alcune cose meglio degli altri." <br /><br />Boh, a parte il fatto che tali qualità non sono tanto diffuse e comuni, per esperienza so che per "produrre brillanti su un vassoio d'argento", l'Italiano medio deve sapere che dietro il suo sederino c'è un grosso palo che lo attende e che si avvicina lentamente ma inesorabilmente ... a quel punto, quando manca qualche decimetro e riappaiono antiche immagini di "Vlad l'impalatore", forse fa qualcosa di meno viscido del solito.<br /><br />A proposito, tolta la riforma delle pensioni ed altri pochi provvedimenti governativi emessi nell'ultimo anno e mezzo, non si capisce per quale ragione dovrebbe essere chiusa la procedura europea per lo sforamento del 3% sul deficit italiano.<br /><br />Nel 2012 il debito pubblico è aumentato di circa 100 miliardi, quest'anno sarà lo stesso o, ben che vada, poco meno e facendo quattro conti in rapporto al PIL decrescente, si arriva (in teoria) ben oltre il 6% altro che 3%.<br /><br />D'altra parte se non si sblocca, anche molti pagamenti promessi alle imprese potrebbero essere messi in forse e quindi la velocità del peggioramento aumenterebbe.<br /><br />Che fare ?<br /><br />Proseguire nei maldestri tentativi di "affamare la bestia" o ripensare l'insieme delle cose in manierà diversa ovvero da un punto di vista totalmente differente ?<br />Adetraxnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-85614856264266768982013-05-22T22:53:13.892+02:002013-05-22T22:53:13.892+02:00"Questi due sono dei fottuti mercantilisti co..."Questi due sono dei fottuti mercantilisti con il mito dell'export come virtù assoluta e dell'import come vizio innominabile. Ma soprattutto sono anche dei moralisti luterani, per i quali il debito è Schuld, maxima culpa, ..."<br /><br />Luterani ... probabilmente con specializzazioni calviniste ... ah, che visioni meravigliose, l'export è buono perchè incrementa il segno + e per questo il dio calvinista lo ama, l'import è malvagio perchè aumenta il segno - e questo porta al male ... è tutto così semplice. :-)<br /><br />E' interessante notare che si parla di export, ovvero di cose fatte con il duro lavoro locale, e NON di semplici guadagni (magari speculativi, usurai, ecc.).<br /><br />Dato che siamo circondati da prodotti indegnamente importati (es. il 90% dei veicoli, percentuale tendente al 100%, altri prodotti tecnologici, senza contare il petrolio, il gas, l'energia elettrica, ecc.), i risultati, come commentato in precedenza, sono ovvii.<br /><br />Tanto per fare un esempio, si producono ancora calze a rete in Italia ? Qualora si arrivasse al punto di importarne in quantità (non so se sia già così), queste, secondo le sopracitate logiche, ricadrebbero automaticamente nella categoria del "male". :-)<br /><br />Solo alcune considerazioni finali.<br /><br />1) I citati signori economisti discutono ad un livello piuttosto settoriale (limitato) ed intermedio, senza considerare le strategie e gli obiettivi del sistema di alto livello.<br /><br />2) Se è vero che l'austerità mette in seria difficoltà economica ampie fasce di popolazione è anche vero che qualche effetto positivo ce l'ha, ad es. limita attività tendenzialmente nefaste e fornisce occasioni per ripensare il sistema produttivo, non solo e non tanto a livello organizzativo in chiave economico-efficientista, quanto soprattutto in relazione al riciclo ed all'ambiente.<br /><br />Che poi si sprechino regolarmente tutte queste occasioni (se non nella misura percentuale dello zero virgola qualcosa) è sotto gli occhi di tutti dato che si continua a ragionare come nel paleolitico senza superare i limitati e grevi interessi di breve termine.<br /><br />In questo contesto si dovrebbe ripensare anche alla necessità del lavoro, dato che in un mondo automatizzato la quantità di lavoro richiesta non può che diminuire sempre più o comunque tende a diventare un servizio accessorio più che una necessità della società e qui si ritorna al concetto dell'1% che non vuole viziare il restante 99%.<br />Adetraxnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-27413977648779826212013-05-22T22:49:06.333+02:002013-05-22T22:49:06.333+02:00Snower: "Rischiamo un circolo vizioso che ci ...Snower: "Rischiamo un circolo vizioso che ci porta al kaos."<br /><br />Kaos, rigorosamente con la "k" tedesca. :-)<br /><br />Lucke: "I salari nel sud Europa sono del 30% o del 50% troppo alti."<br /><br />Che sintonia di pensiero, questa sensazione ce l'ho già da almeno15 anni (attualmente il taglio del 50% sarebbe per gli stipendi oltre i 4000-5000 euro).<br /><br />Se guardiamo ai fatti la sopracitata valutazione si è trasformata in realtà dato che ai greci hanno chiesto di lavorare 10-12 ore al giorno 6 giorni su 7 (magari con meno ferie) per limitare i tagli agli stipendi (fermo restando che quelli minimi sono stati ulteriormente abbassati) ?<br /><br />Signori, è la globalizzazione, in Polonia, in Bulgaria, in India, in Pakistan, ecc. non fanno tante storie e si accontentano di poco, quindi per fermare l'emigrazione delle aziende (a cui certi stati stendono invece il tappeto rosso con tanto di pubblicità comparativa molto informata fra gli innumerevoli vizi immondi dello stato italiano e la loro realtà dipinta come una sorta di paradiso imprenditoriale) qualcosa, in un modo o nell'altro, bisognerà fare ma il sistema italiano o non è in grado di o non vuole farlo anche perchè è più avanti di altri ed agogna l'autodistruzione.<br /><br />I piddini approvano la linea che ritiene che sia meglio importare milioni di immigrati per metterli in competizione con gli italiani dei ceti medio-bassi (che già adesso non ce la fanno); in effetti, perchè portare all'estero la produzione se si può portare terrore, povertà, fame e, possibilmente, anche morte, direttamente dall'estero all'Italia ?<br /><br />Con i cinesi ha funzionato a meraviglia, solo che tirando le somme, gli effetti non sono stati del tutto benefici nel senso che loro hanno bene in mente i concetti di dare e avere, di import ed export.<br /><br /> "FAZ: Pensa che l'etica del lavoro nel sud-Europa sia diversa?<br /><br />Lucke: Si', certamente. Ma lasciamoli vivere nel modo in cui preferiscono. Se le persone in questi paesi vogliono lavorare meno, in maniera piu' rilassata e avere un benessere inferiore, ...".<br /><br />In maniera più rilassata ... un eufemismo per il fenomeno del "fancazzo" :-) ... certo, poi di questo passo tutti si fermano e magari pretendono di mangiare lo stesso grandi quantità di spaghetti al pomodoro (la pappa pronta), direttamente dalla spaghettiera o dal pentolone alle ingorde fauci, un po' alla Totò, come preconizzato dalla Fornero. :-)<br />Adetraxnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-29657798404416040712013-05-22T22:45:54.668+02:002013-05-22T22:45:54.668+02:00"è dal 1961 che il liberista Mundell ha teori..."è dal 1961 che il liberista Mundell ha teorizzato sui requisiti dell'Area Valutaria Ottimale"<br /><br />che poi, in realtà, ha ripreso una teoria ancora più vecchia che risale al 1841, di Friedrich List; sosteneva che il liberismo economico tra più nazioni potesse funzionare solo in due modi: se erano tutte allo stesso livello di sviluppo economico, o se si fondava il mercato sulla divisione delle produzioni. In ogni caso, noi non ci siamo.GirFalknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-54226280039707151092013-05-22T21:55:27.093+02:002013-05-22T21:55:27.093+02:00Ho letto quell'articolo, più che una visione d...Ho letto quell'articolo, più che una visione di europa germanocentrica o l'impressione che abbiano una visione del mondo germanocentrica! A me son cadute le braccia quando ho letto i "rimproveri" verso i paesi ocse la cui media del rapporto debito/pil è alto... Come dice qualcuno, per creditore ci deve stare un debitore... Poi penso a letta e cade il resto!UniscoPuntihttps://www.blogger.com/profile/12807204996666358188noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34340337.post-44129533722849973332013-05-22T19:10:19.535+02:002013-05-22T19:10:19.535+02:00Cara amica Lameduck,
ormai quasi tutti gli analis...Cara amica Lameduck,<br /><br />ormai quasi tutti gli analisti politici sostengono che il governo Letta tiri a campare fino alle elezioni tedesche, sperando nel dopo Merkel.<br /><br />Il fatto è che dopo le elezioni tedesche non cambierà niente per l'Italia, perchè l'opinione pubblica tedesca è assolutamente contraria ad ogni cambiamento che venga percepito come un aiuto ai fannulloni del sud Europa che vivono alle spalle dei crucchi.<br /><br />Ora anche il politico tedesco più intelligente, che sa benissimo che è una favola la storiella dei popoli del sud fannulloni, non può non tener conto dei sentimenti del suo elettorato.<br /><br />Naturalmente il problema non sono i tedeschi, che fanno i loro interessi, ma i politicanti italiani che ci stanno portando nella fossa.<br /><br />Sul blog di Grillo ho trovato spesso i concetti che hai esposto sopra.<br /><br />Ebbene se a Grillo fosse importato qualcosa dell'Italia doveva dire a Bersani: io appoggio un tuo governo a patto che rinegozi i trattati sull'euro. Se la Germania non accetta (cosa sicura) si esce dall'euro.<br /><br />Non so cosa avrebbe risposto Bersani, ma Grillo doveva provarci.<br /><br />Ciao Davidedavidehttps://www.blogger.com/profile/15663689452846126591noreply@blogger.com